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ゲーセンの経営

コロナ収束は当分終わりそうにない雰囲気だと感じるので、全国のゲーセンは大変というか、最悪閉めなければならない事態にも陥りそうですね。

過去に利用していたデイトナⅢも、営業時間が大きく変更されてました。店長は元気にしているのかな...。

ミカドも結構なダメージですね（汗）。

eewano 2020/04/17(Fri) 15:33 No.966 [返信]
Re: ゲーセンの経営
ミカドは平時に月売上が2000万あったところ、コロナ不安時で300万にまで激減。さらには現在営業自粛で実質ゼロ。クラウドファンディングやグッズ販売、投げ銭などで3000万円近くは運転資金を調達できそうな勢いになっていますが、このまま緊急事態が長期化するようであればやはりジリ貧で厳しくなり、持って数ヶ月というところでしょうね。

そうでなくともゲームセンターの経営は年々厳しくなっていましたが、コロナ問題が年単位で長期化の様相を見せてきたこの時代、「3密」条件をすべて満たすことでいよいよ正念場となりました。願わくば生き残ってほしいものですが…
KEN 2020/04/18(Sat) 10:32 No.974
Re: ゲーセンの経営
昨日返信した内容はちょっとアレだったもので削除しました。申し訳無いです。

ミカド情報局等で売上を公開してたんですか！？2000万と直接聞くと凄いなと思ったんですが、人件費以上に電気代や筐体メンテ、賃貸料とか考えると相当出費も多いのかなと。それで収入が1/10近くに減少となったらそりゃヤバイですね...。

ミカドは企業努力もあって知名度が十分にありますから何とか持ちこたえられるかもしれませんが、店閉めざるを得ないゲーセンがこれから出てくると思いますね。実際に小さな飲食店の閉店の話は自分も知り合いを通して聞きますので。

それにしても、今でこそ自粛の動きがあるものの、パチンコ店や風俗店等に限っては何で政府は積極的に自粛を呼びかけなかったんでしょうかね？やっぱり本人達が遊びたいからでしょうか...？ていうか、パチンコ店が大丈夫ならゲーセンも大丈夫だろうと。
eewano 2020/04/19(Sun) 11:29 No.976
実況動画

ファイナルファイトの実況動画見てます。

女性の実況で初見プレイ。

死にまくりや。

難しいですね。コンティニュー前提ですわ。
4面の火が難しい。難しいのに、大ヒットしました。

難しいのに、また、やりたくなるっていうのは、魔界村にも通じますね。

その女性プレイヤーも、ハガーがいいって言ってました。わかってますね。ハガーが何か昔の、ゲーメストかな。人気あったて、何か読みました。

キャラ作りも上手いですな。CAPCOMは。何か、笑わすんすよね。

実況動画多いですよ。

氷 2020/04/12(Sun) 20:06 No.961 [返信]
Re: 実況動画
最近のFF動画リスト見たんですが、女性だと夫婦で実況してる動画くらいしか無かったです...。

結構昔の動画ですかね？
eewano 2020/04/12(Sun) 23:02 No.962
Re: 実況動画
11ヶ月前の動画ですね。
面白いですよ。
ファイナルファイトは実況動画多いです。
氷 2020/04/13(Mon) 00:55 No.963
Re: 実況動画
見ました。「 ゆうなchannel」という方ですね。
声聞いた限り、明らかに声優さんっぽいですねｗ

初心者との事ですが、いきなりパイルドライバー出来ちゃったりソドム1ミスでクリア出来たり3面酒場で雷電ドロップを2回も回避出来たりと、結構運が強いなあと感じました。特にソドム運がお強い！あんなに刀で切ってダメージ稼げるのは自分も出来ません。

ちなみに、彼女も「ハガーが一番爽快感があってカッコイイ」と言ってました。やっぱりハガーが一番人気なのは揺るぎないのか...。
個人的にはガイやコーディーの見えない工夫やテクニカルな戦略の方が今は観ごたえがあって好きかもしれないです。あと、やはり全キャラ使うと、どのキャラが一番クリアしやすいとか全く無くなりますね。総合的には3人とも互角の難易度だと思います。ホントに凄いゲームです、FFは。
eewano 2020/04/14(Tue) 14:43 No.964
Re: 実況動画
ハガーはやっぱ受けますね。
実況の女性は若い人だと思うんですけど。
キャラセレでも、ハガーに目がいきますよ。マッチョで、裸ですから。
プロレス技は渋いですよ。ハガーに慣れたら、コーディー、ガイは物足りなくなるのかも。

どのキャラでやっても、ちゃんとクリアできると。奥深いですね。

お金を使わすようにできてると、見てて思いました。インカムと難度の関係みたいな。

また、コロナ落ち着いたら、ハガーでやりますわ。
氷 2020/04/14(Tue) 20:50 No.965
続：アビゲイルの投げ抜け検証

アビゲイルの投げ抜け検証をやってますが、未だに1回も抜けられず orz

掴まれてから34フレーム目で放り投げられる為、その前後フレーム（32・33・34・35）にて、

レバー上・パンチ・ジャンプ

の3つを1回だけ同時押しして試しているのですが、100回やっても駄目ですね...。
とはいっても、「じゃあ2回入力すればどうなるのか」と思って、31・33フレーム目及び32・34フレーム目に同じ入力を試しましたが、これも駄目。

動画で抜けられる場面を確認出来ればいいんですが、その様な動画も見つからず。

＞とおりすがりさん
自分なりの考えで試していますが全然抜けられません。一応、基盤バージョンは「900305」なんですが。
大変申し訳無いですが、可能であればより詳細が知りたいです（泣）。

eewano 2020/04/07(Tue) 10:35 No.950 [返信]
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
これ自分も一回も成功しなかったんで動画か何かで見てみたいですw
KEN 2020/04/07(Tue) 10:53 No.951
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
あ、ひとつ思い当たるふしがあるのですが

・実機では成功していない
・ボタンガチャ押しで再現しやすい

という条件からして、エミュにしかない「第3のボタン（強制投げ抜け）」が発動しちゃってる可能性があるかも？
KEN 2020/04/07(Tue) 10:56 No.952
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
>KENさん・とおりすがりさん

先程エミュの第3（Cheat表記）ボタンを割り当てて掴まれた際にそのボタンを押したら、あっさりと抜けられました。アビゲイルの場合は掴まれてから31フレーム以内に押さないと間に合いませんが、たった第3ボタンを1回押しただけで100%完璧に抜けられます。

アンドレにも同様に作用したので、やっぱり第3のチートボタンの正体は強制投げ抜けだったんですね...。実は今まで試した事が無かったですが、今更ながら超びっくりです（笑）。


なので、もしかしたら実機では再現不可なのかもしれません。
可能性があるとすれば、ガチャガチャボタンやレバー入力をする事でプログラム的におかしな判定がなされ、第3ボタンの効果が発動するのではと思います。

KENさんが言った事は合ってるのかも、ですね。
そうなると、このチートの発動条件がどうなっているのかを調査出来れば良いのですが、「理論上は入力不可」が条件であれば、やっぱり実機では無理という結論になりそうです。
eewano 2020/04/07(Tue) 21:34 No.953
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
https://www.romhacking.net/forum/index.php?topic=28073.msg386232#msg386232

以前、KENさんが発掘した第3ボタンの話題のページを貼っておきます。
eewano 2020/04/07(Tue) 22:23 No.954
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
今やったら上アタックジャンプ同時で抜けれましたが、もしかしたらコードの根元とかにガタが来てるパッドだったから成功してたのかな…
とおりすがり 2020/04/08(Wed) 00:26 No.955
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
割と本当に入力の誤認識のような気がしてきましたねw
自分もセガサターン当時、パッドの不具合でガチャ押しするとよく誤認識されてスタートが押されたように判定されて困ってたのを思い出しました。
同様の環境で他のパッドとかキーボード入力でも抜けが再現できるかを試すと問題の切り分けができそうですね。
KEN 2020/04/08(Wed) 10:17 No.956
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
>とおりすがりさん
チートボタン使わずに投げ抜け出来るのは、ある意味奇跡かもしれません。上アタックジャンプ同時で実際に成功しているとの事ですから、実機不可だったとしても何とか再現したいですね。

とおりすがりさんの事象をヒントに、もう少し検証を続けてみます。もしかしたらコツによって意図的に成功出来るかもしれないので。
ちなみに、フレーム単位での入力検証ではなく、掴まれたらコントローラーをガチャガチャやる感じですかね？


>KENさん
投げ抜けボタン、ホントに衝撃的でしたｗ
意図的に誤認識出来るがもうちょっと頑張ります。スタートボタンとかも視野に入れたり（汗）。
eewano 2020/04/08(Wed) 21:41 No.957
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
自分は高度なことは出来ないので、掴まれたら放り投げられる瞬間に上とジャンプとアタックを一度だけ同時に押すと言うだけですね。
パッドは今使っているのがPS用の復刻版サターンパッドで、それ以外だとホリのスティックがあります。その内引っ張り出して試してみようかな。それでも再現できたら変換機のJY-PSUAD1に原因がある可能性が…
とおりすがり 2020/04/09(Thu) 00:50 No.958
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
JY-PSUAD1懐かしいw
あれ、当時出てた中ではかなり良かったですね。（というか現代では基本的にUSBなので変換する必要がなかったりする）
JY-PSUAD1が良かったのでJY-PSUAD2も買ったらそっちは入力遅延が気になってがっかりした思い出。
KEN 2020/04/09(Thu) 10:14 No.959
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
JY-PSUAD1の製品調べたら、自分も過去にこれ使ってましたｗ
懐かしいです。Windows7 or 10でも普通に使えるんですね。これもすでに15年以上前の製品なんだと思うと、とても感慨深いです。
eewano 2020/04/09(Thu) 12:07 No.960
プロ

最近、ハガーでやりましたよ。

クリアできなかった。

ここの掲示板は、クリアできて当たり前。1コどころか、ノーミスでしょ。

また、やろうか思てます。ハガーで。YouTubeのコメントで「プロはハガーしか使わない」

声がいいです。最高ですね。気合い入りまくり。

プロレス技も渋いですね。

氷 2020/03/31(Tue) 22:47 No.940 [返信]
Re: プロ
ぜひやって下さい。慣れるとアンドレ出現以外の箇所は本当に楽です。1キャラとことんやれば他のキャラもそれ程難しくは感じませんので。

＞「プロはハガーしか使わない」
いや、プロなら全キャラ使えないと駄目だと思うのですが...。
eewano 2020/04/01(Wed) 21:14 No.943
Re: プロ
全キャラ極まって来るとハガーしか使わなくなると言うことでは。
自分がそうなのですが、コーディーとガイは面白味に欠けると言うか…ガイは三角飛びやワンパン投げがあるので極たま～に使いますが、コーディーは全くと言っていいほど使わなくなりました
とおりすがり 2020/04/02(Thu) 00:09 No.944
Re: プロ
ハガーしか使わないは、コーディーと、ガイをクリアした上での話なのでしょうね。最終的にってことだと、分析しますけどね。

楽ですか。ゲーセンでも、ハガー使う人はあまりいないですね。たまに見かける感じで。コーディーが多いですね。

慣れたら楽ですか。そこまで極めるのが大変でしょうかね。奥深いですね。
キャラもインパクト強いですね。

僕もハガーしか使わないですよw
氷 2020/04/02(Thu) 00:19 No.945
Re: プロ
＞全キャラ極まってくるとハガーしか使わなくなる
あっ、そういう事だったんですね。失礼しました（汗）。

「プロは最終的にハガーに落ち着く」って表現なら分かりやすいと思います。
eewano 2020/04/02(Thu) 09:41 No.946
Re: プロ
僕もこれからはハガーを使いますよ。
今はコロナで、ゲーセンも行ってないんです。

話変わりますが、ファイナルファイトのことツイートすると、二十歳の人から、いいねが来ます。好きなゲームは、ファイナルファイトですって。

若い人でも、好きな人いるのですね。
氷 2020/04/03(Fri) 21:28 No.947
Re: プロ
＞氷さん
氷さんのツイッター見つけましたｗ

やっぱりハイスコアガールと、PS4のベルトアクションコレクションの影響力は大きいんですね。31年前のゲームなのに、二十歳の人が普通に知ってるというのは凄いと思います。
eewano 2020/04/04(Sat) 23:18 No.948
Re: プロ
フォローしました。

僕は、しょーもないことしか、ツイートしません。フォローしてる人も、コンカフェの女の子が多いですw

ファイナルファイトは、今やっても、おもろいすね。ハガーですかw

プロレス技は渋いし、かっこいい。
若い人にも受けるんですね。家庭用で出てるからね。

昔の雑誌に書いてました。インカムはテトリスに匹敵するって。テトリスの方が、儲かってそうですがね。

でも、ファイナルファイトやる人も多いです。
氷 2020/04/05(Sun) 00:17 No.949
R.I.P.

板の趣旨とは無関係ですが…ご冥福をお祈りします。

KEN 2020/03/30(Mon) 13:54 No.935 [返信]
Re: R.I.P.
本当にびっくりしました。いずれは治って退院するものだと思ってましたから...。

PCEの「カトちゃんケンちゃん」のアイコン、懐かしいです。と同時に、ゲームの発売が1987年。あの時からすでに33年も経ったんですね...。限りある人生、悔いなく過ごしたいですね。
eewano 2020/03/30(Mon) 19:47 No.936
Re: R.I.P.
偉大な人が亡くなりました。また「だいじょうぶだぁ」って言ってみんなの前に戻ってきてほしかったです。

ご冥福をお祈りします。
無敵ロレント 2020/03/31(Tue) 21:54 No.938
Re: R.I.P.
ほんと、びっくりしました。

コロナは大変なことになってます。
まだまだ、収束の見通しは立たないようです。
氷 2020/03/31(Tue) 22:41 No.939
Re: R.I.P.
カトケンはPCエンジン本体と一緒に買ってもらったソフトでした。テレビCMが面白かったり、おもしろビデオコーナーの賞品で最も目立つものだったり、当時の子供の憧れみたいなものでした。
ゲームだと例の三連太鼓で無敵になるんですが、現実はそうも行かず…
とおりすがり 2020/04/01(Wed) 02:13 No.942
アビゲイルの掴み逃れの件

>とおりすがりさん
アビゲイルの掴み投げ回避の件ですが、検証ありがとうございます。

コメント見てこちらも試してみましたが、とりあえず掴まれてしまったら、

・上 ＋ パンチ ＋ ジャンプ
・パンチ ＋ ジャンプ
・上 ＋ ジャンプ

どのパターンを次のフレームで入力しても駄目でした。これは以前の100回検証でも不可能だったので、そうなると、可能性としては掴みとボタン入力が同時、もしくは掴まれる1フレーム直前なのかなと思います。

とはいっても、アビゲイルの投げは直前のモーションが無いので、見極めが非常に難しいですね（汗）。引き続き試してみます。

eewano 2020/03/26(Thu) 21:27 No.925 [返信]
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
自分が試した限りでは、ボタンを押すタイミングは｢放り投げられる瞬間か、その直前｣といった感じでした。一回押しでも成功します。
連射機能だとダメなのは、多分規定回数が設定されていて、ハズレ区間で何度も失敗すると規定回数に達して投げが確定してしまうからでは…と
ちなみにロレントの真空投げも脱出できました。こちらもボタンを押すタイミングは投げられる瞬間or直前で、一回押しでも成功しました
とおりすがり 2020/03/27(Fri) 00:05 No.926
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
とりあえず、確認してみた結果です。掴まれた瞬間を1フレーム目としてスタートして、

11フレーム目で屈伸
26フレーム目で元の掴み姿勢
34フレーム目で放り投げモーション

これ以降のフレームで実際に投げられるのですが、この間の各フレームで「アタック ＋ ジャンプ」入力を1回だけ同時入力しても、結局抜ける事は出来ませんでした。
となると、逃げられる放り投げと、どう頑張っても逃げられないタイプの放り投げが存在する事になります。

また、掴まれる1 - 2フレーム前でも試してみましたが、やはり駄目です。

とおりすがりさんが逃げられたタイミングって、アビゲイルの上記モーションのどれかって具体的に分かりますか？
eewano 2020/03/28(Sat) 00:04 No.927
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
すみません。放り投げられる瞬間、としか…それでも5回に一回できるかどうかって感じですね。もしかしたら掴まれた瞬間に投げが確定している時と同時押しによって脱出可能な時がランダムになっているのかも。
初めて見た時はガチャ押しだったので、押せる回数は3回ぐらいまでなら許容範囲かと。

ボスの投げ抜け自体が不可能になっているバージョンがあるのかなあ…脱出が確認できたのは、恐らく初回版の日付が出ないものと900305のもので、アビゲイルロレント共に成功しています。
一方、手持ちの基板の900405のものではまだ一度も見たことが無いです(実機なのでチャンスが少なくて)
とおりすがり 2020/03/28(Sat) 02:36 No.928
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
あ、実機だと成功しないのは遅延が関わっているからかも知れません
とおりすがり 2020/03/28(Sat) 02:43 No.929
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
「放り投げられる瞬間」とだけ知れただけでも十分です。いまいちどのタイミングかが不明確だったもんで。ありがとうございます。
掴まれる瞬間となると、恐らく実プレイでの対策はほぼ絶望的です。目押しと運が絡むとはいえ、「放り投げられる瞬間」であれば希望が生まれるのは嬉しいですｗ

でも逃げられるかはランダム、というのは当たってると思います。実際にアンドレ掴み調査もランダム要素満載だったのは事実ですので。
基盤バージョンについては、開発者いわく「単に出荷時期の違いでバージョンを変えただけかも」という過去のコメントも確か見受けられたので、直接影響しているかというと、恐らく関係は無いと思いますね（そう思いたい...）。

これも気長に検証してみます。しかし、実機だと成功しないと分かっちゃったらどうしましょ... orz
eewano 2020/03/28(Sat) 18:45 No.930
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
>実機だと成功しないと分かっちゃったらどうしましょ... orz

自分も同じことを危惧しておりました
何度もチャンスがあったのに一度も成功しないなんて

歩きからのパンチで殴られまくると復活ダメージでチャンスが減るので、次にやる時は飛び蹴りorザコが邪魔ならメガクラで転ばせてパンチ連打orザコが邪魔ならメガクラを重ねてリバサ掴みしてもらうようにしようかなと
とおりすがり 2020/03/29(Sun) 01:29 No.931
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
投げ抜けできたことに驚愕ですｗ

なんとなくアビで見れた気もしましたがロレントはまだなかったのでそれも驚きｗ

まず極力掴まれないようにプレイしてるので実機で試すのはコイン無駄にしてためすしかないですね

また投げのダメージが大きいので負けて復活したときのダメージで倒しちゃうと(あれ？ボス倒せましたっけ？)またやりなおしですしね(難)

昔みたいな情熱があればまたいろいろ検証してるんですけどね(悩)
無敵ロレント 2020/03/31(Tue) 21:50 No.937
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
実機は緊張感もあって厳しいです。あれから2回ほど挑戦しましたが、まだ一度も…実機でなければその場で2連続成功！なんてこともあるんですが…
あと前スレにも書きましたが、アタックとジャンプだけでなくレバー上も一緒に入力すると成功率が上がる気がします。

>ボス倒せましたっけ？
ダメージは与えられますが、止めは刺せないようです。手榴弾モードになるロレントは無理ですが、アビゲイルは理論上ずっと試せることになるのかな
とおりすがり 2020/04/01(Wed) 02:00 No.941
禁止ワード

新規投稿しましたが
書き込めませんね。

何も禁止ワード書いてませんが。

氷 2020/03/29(Sun) 23:02 No.932 [返信]
Re: 禁止ワード
すいません、スパム対策でキリル文字の一部を禁止してるんで、運が悪いとたまたま文字コードの一部が一致して禁止ワード扱いになるんですよね。後でまた少し減らします。
KEN 2020/03/29(Sun) 23:45 No.933

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管理人：無敵ロレント＆KEN