続：敵の掴み技の振りほどき
KENさんから頂いたアドバイスを基に「フレーム単位入力」で再度検証しましたが、段々と傾向が分かってきたので中間報告です。
※検証相手はアンドレで、まずはパイルドライバー限定。
まず、ジャンプボタンは振りほどきに対して全く意味を成しませんでした（汗）。例えジャンプ30連でも1回も成功せず。
よって、振りほどきで必要なのはレバー入力のみというのがかなり濃厚です。
で、とりあえず掴まれてから最速で30連のレバー入力をやってれば100%振りほどけました。
何パターンか試すと、どうやら振りほどける条件が、「掴まれてから飛ばれる前に〇〇回レバー入力をしなければならない」かもしれないです。
〇〇は毎回ランダムで、12回でOKな時もあれば、19回でようやく振りほどけた時もあり。レバー入力も別に連続じゃなく、途中、間が空いても規定回数入力すればほどけるみたいです。
実プレイでは、とりあえずレバーだけぐるぐる回せば、運が良ければ振りほどけるかもって感じですかね。また確かめてみます。
Re: 続：敵の掴み技の振りほどき
いい感じに研究が進んでますね！ 抜け入力がレバーしか取ってないというのは意外でした、錬金とは違うんですね。ランダム要素ですが、なんとなく処理的に近そうなストIIのバルログの爪折りと同じような判定なのかもしれないなーと思いました。（最低でも●回分以上蓄積した後に爪折りフラグが立って、その後毎回抽選される方式）でも19回目で必ず抜けられるなら違うのかも。
同じくストIIでいうとピヨり回復ではレバガチャはしっかり取ってくれますが、レバー回転はあまり取らなかったので、これに関しても気になるところですね。
こちらは当たり判定を含めてアニメーションパターンの研究をしていたのですがいくつか発見＆再確認がありました。
・マイキャラの歩きモーションには前方に攻撃判定が薄くついており、これが地上の相手のやられ判定に触れるとつかみになる模様。この攻撃判定はハガーだけかなり大きい。
・ガイのパイプ攻撃の判定範囲は100x20、日本刀は116x26。判定の位置は中心合わせなので前方には8ドット長い。他キャラはパイプと日本刀で判定に差異はない。
・全体的に攻撃判定もやられ判定もストIIのように精密なものではなく、すべて単一の長方形でざっくりした付き方をしている。
・エンディングでガイがコーディーにゆっくり連続技を入れるのは感情の機微とかを表現しているのかと思ってたけどよく考えたらやられモーション中は完全無敵だからという理由
いい感じに研究が進んでますね！ 抜け入力がレバーしか取ってないというのは意外でした、錬金とは違うんですね。ランダム要素ですが、なんとなく処理的に近そうなストIIのバルログの爪折りと同じような判定なのかもしれないなーと思いました。（最低でも●回分以上蓄積した後に爪折りフラグが立って、その後毎回抽選される方式）でも19回目で必ず抜けられるなら違うのかも。同じくストIIでいうとピヨり回復ではレバガチャはしっかり取ってくれますが、レバー回転はあまり取らなかったので、これに関しても気になるところですね。
こちらは当たり判定を含めてアニメーションパターンの研究をしていたのですがいくつか発見＆再確認がありました。
・マイキャラの歩きモーションには前方に攻撃判定が薄くついており、これが地上の相手のやられ判定に触れるとつかみになる模様。この攻撃判定はハガーだけかなり大きい。
・ガイのパイプ攻撃の判定範囲は100x20、日本刀は116x26。判定の位置は中心合わせなので前方には8ドット長い。他キャラはパイプと日本刀で判定に差異はない。
・全体的に攻撃判定もやられ判定もストIIのように精密なものではなく、すべて単一の長方形でざっくりした付き方をしている。
・エンディングでガイがコーディーにゆっくり連続技を入れるのは感情の機微とかを表現しているのかと思ってたけどよく考えたらやられモーション中は完全無敵だからという理由
KEN 2020/01/22(Wed) 02:19 No.722
Re: 続：敵の掴み技の振りほどき
なんか深い所まで話が進んでますなぁｗ
そういえばインストでアクセルだかスラッシュに掴まれてて(なんでこいつらに掴まれるねん)そのそばにレバーガチャガチャしてる絵があったようななかったような
そう考えるとボタンではなくやはりレバーだけなんですね。
レバーも何回で受け付けるかってのもランダムっぽいですね。当時のゲームらしい。
そしてＫＥＮさん、当たり判定どうやって調べたんですかｗ
最近のゲームの攻略本についてる当たり判定みたいに赤くなってるの想像しましたｗ
他キャラのパイプと刀の判定がどうなってるのか知りたいです。
ガイは刀が広くてパイプが判定狭い印象です。
なんか深い所まで話が進んでますなぁｗそういえばインストでアクセルだかスラッシュに掴まれてて(なんでこいつらに掴まれるねん)そのそばにレバーガチャガチャしてる絵があったようななかったような
そう考えるとボタンではなくやはりレバーだけなんですね。
レバーも何回で受け付けるかってのもランダムっぽいですね。当時のゲームらしい。
そしてＫＥＮさん、当たり判定どうやって調べたんですかｗ
最近のゲームの攻略本についてる当たり判定みたいに赤くなってるの想像しましたｗ
他キャラのパイプと刀の判定がどうなってるのか知りたいです。
ガイは刀が広くてパイプが判定狭い印象です。
無敵ロレント 2020/01/22(Wed) 20:15 No.725
Re: 続：敵の掴み技の振りほどき
（2）今度の検証相手はアンドレJr.で、首締め限定。
これもパイルドライバーと同じで、ジャンプボタンは意味を成さず、「掴まれてから〇〇回レバー入力をすれば途中で振りほどける」みたいです。
でも、ノルマ回数が多いと首絞めを1回だけ喰らってしまう事もあるんで、そこは運ゲーになりますね。
（3）アビゲイルの「高い高い」の検証。
30回くらい検証しましたが、アビゲイルの投げは掴まれてから投げられるまでの間隔がかなり短いんで、残念ながら30連レバー入力でも1回も振りほどけずに投げられました。
あくまで予測ですが、余程高乱数（1桁台）でないとノルマ回数に達する前に投げられるのが現状です。
【現時点での結論】
「アビゲイル以外は、掴まれても決して諦めずにレバーぐるぐるをやる価値はある！」ですね。特に首絞めは頑張った分だけダメージを減らせるので。
>無敵んぐ
残念ながら、乱数幅は未だに不明。1桁台のノルマ回数が果たして存在するかどうかも分からん...。
アビゲイルの投げから振りほどけた記憶って、誰かありませんかね？
（2）今度の検証相手はアンドレJr.で、首締め限定。これもパイルドライバーと同じで、ジャンプボタンは意味を成さず、「掴まれてから〇〇回レバー入力をすれば途中で振りほどける」みたいです。
でも、ノルマ回数が多いと首絞めを1回だけ喰らってしまう事もあるんで、そこは運ゲーになりますね。
（3）アビゲイルの「高い高い」の検証。
30回くらい検証しましたが、アビゲイルの投げは掴まれてから投げられるまでの間隔がかなり短いんで、残念ながら30連レバー入力でも1回も振りほどけずに投げられました。
あくまで予測ですが、余程高乱数（1桁台）でないとノルマ回数に達する前に投げられるのが現状です。
【現時点での結論】
「アビゲイル以外は、掴まれても決して諦めずにレバーぐるぐるをやる価値はある！」ですね。特に首絞めは頑張った分だけダメージを減らせるので。
>無敵んぐ
残念ながら、乱数幅は未だに不明。1桁台のノルマ回数が果たして存在するかどうかも分からん...。
アビゲイルの投げから振りほどけた記憶って、誰かありませんかね？
eewano 2020/01/24(Fri) 00:06 No.733
Re: 続：敵の掴み技の振りほどき
なるほど、自分が試した時に抜けられたり抜けられなかったりしたのは首絞めとパイルを一緒くたにしちゃってたからなんですね。確かにパイルは確実に抜けられてた気がします。高い高いは普通にやって自力で抜けたことは一度もないですね。
なるほど、自分が試した時に抜けられたり抜けられなかったりしたのは首絞めとパイルを一緒くたにしちゃってたからなんですね。確かにパイルは確実に抜けられてた気がします。高い高いは普通にやって自力で抜けたことは一度もないですね。
KEN 2020/01/25(Sat) 18:36 No.734
Re: 続：敵の掴み技の振りほどき
>KENさん
今までまともに検証した事が無い案件だったので、今回は自分としても良い収穫となりました。後はひたすら回数をこなして、おおよその乱数の幅を探ってみたいと思います。
自力で抜けた事が一度も無いという情報、ありがとうございます。
自分も経験は無かったので絶望的かと思っていたんですが、現在1回だけ、たった6回のレバー入力でアンドレのパイルから振りほどけた事があるので、1桁台のノルマは存在するっぽいです。運良くそれがくればアビゲイルの掴みも振りほどけそうですね。
現時点の乱数幅は「6回～24回」です。気長にデータを集めていきます。
>KENさん今までまともに検証した事が無い案件だったので、今回は自分としても良い収穫となりました。後はひたすら回数をこなして、おおよその乱数の幅を探ってみたいと思います。
自力で抜けた事が一度も無いという情報、ありがとうございます。
自分も経験は無かったので絶望的かと思っていたんですが、現在1回だけ、たった6回のレバー入力でアンドレのパイルから振りほどけた事があるので、1桁台のノルマは存在するっぽいです。運良くそれがくればアビゲイルの掴みも振りほどけそうですね。
現時点の乱数幅は「6回～24回」です。気長にデータを集めていきます。
eewano 2020/01/26(Sun) 12:38 No.741
今年も変わらず
今年も変わらずゲームやります。
年末は「ストリートファイター」で締めくくり、新年は「ストリートファイター」でスタートです。
「ストリートファイター」好きでしょ(笑)
弱キックボタンが悪かったのが、直ってるっぽい。ボタンを押すと、ボタンが元に戻らないタイプの不調。微妙ですが前よりましって感じです。
まあ、弱キック使わないから。弱パンチしか使わない。竜巻旋風脚は魅せ技っすね。連発してたらギャラリーに受けますよ。
「ファイナルファイト」つながりのゲーム。
ザリガニでやってますが、スト1、FF、スト2と置いてる。
店は狭いのに、トイレは広いゲーセンです。
Re: 今年も変わらず
ファイナルファイトで締めくくってファイナルファイトで始まってない(笑)
筐体は年代で置いてるのかな。
ストリートファイターは今やったら絶対必殺技出んわｗ
ファイナルファイトで締めくくってファイナルファイトで始まってない(笑)筐体は年代で置いてるのかな。
ストリートファイターは今やったら絶対必殺技出んわｗ
無敵ロレント 2020/01/04(Sat) 23:27 No.640
Re: 今年も変わらず
いえ、ばらばらに置いています。
ザリガニはレインボー好きですな。
ファイナルファイトは長くて疲れます。
まあ、ストリートファイターも必殺技入力に神経使いますが。
ストリートファイターも置いてるとこあんまないですね。
1階が色んなレトロゲー2階がシューティング、3階が格ゲーって感じです。
いえ、ばらばらに置いています。ザリガニはレインボー好きですな。
ファイナルファイトは長くて疲れます。
まあ、ストリートファイターも必殺技入力に神経使いますが。
ストリートファイターも置いてるとこあんまないですね。
1階が色んなレトロゲー2階がシューティング、3階が格ゲーって感じです。
氷 2020/01/05(Sun) 17:04 No.644
Re: 今年も変わらず
>氷さん
ザリガニなんですが、階層ごとにジャンル分け出来るなんてかなり充実してますね。1階ごとの面積って広いんでしょうか？
それとも、イメージ的には秋葉原にある（今もあるのかな？）トライアミューズメントタワーみたいな感じですかね？ご存知無かったらすんません。
初代ストの動画、Youtubeで見ましたけど、何でいきなり続編のストⅡがあそこまでのウルトラクオリティになって登場したのか、凄い疑問ですｗ
>氷さんザリガニなんですが、階層ごとにジャンル分け出来るなんてかなり充実してますね。1階ごとの面積って広いんでしょうか？
それとも、イメージ的には秋葉原にある（今もあるのかな？）トライアミューズメントタワーみたいな感じですかね？ご存知無かったらすんません。
初代ストの動画、Youtubeで見ましたけど、何でいきなり続編のストⅡがあそこまでのウルトラクオリティになって登場したのか、凄い疑問ですｗ
eewano 2020/01/07(Tue) 10:25 No.654
Re: 今年も変わらず
ストIとストIIは作ってるメンバーが全く違うんですよね。
ストIを作ったメンバーはその後SNKに移籍し、「ストリートスマート」「餓狼伝説1」を作ることになるのですが、これらはまさにストIテイストそのままの素朴なビジュアルとおおらかなゲーム性です。（やわらかい言い方）
一方、設立当初から海外市場を強く意識していたカプコンは北米市場からの強いニーズを受けてストIIのプロジェクトを立ち上げますが、この企画者こそがファイナルファイトのゴールデンコンビである西谷氏、あきまん氏の両巨塔です。タイトルこそ「II」ですが、CPS1の優れたハードウェアスペックを活かし切る天才的ディレクションによって全く別物の名作に仕上がったわけですね。（長い）
ストIとストIIは作ってるメンバーが全く違うんですよね。ストIを作ったメンバーはその後SNKに移籍し、「ストリートスマート」「餓狼伝説1」を作ることになるのですが、これらはまさにストIテイストそのままの素朴なビジュアルとおおらかなゲーム性です。（やわらかい言い方）
一方、設立当初から海外市場を強く意識していたカプコンは北米市場からの強いニーズを受けてストIIのプロジェクトを立ち上げますが、この企画者こそがファイナルファイトのゴールデンコンビである西谷氏、あきまん氏の両巨塔です。タイトルこそ「II」ですが、CPS1の優れたハードウェアスペックを活かし切る天才的ディレクションによって全く別物の名作に仕上がったわけですね。（長い）
KEN 2020/01/07(Tue) 12:45 No.655
Re: 今年も変わらず
ザリガニの面積は狭いですね。
ちょうど通天閣を見上げる所に店があります。
メンテが悪いです。ストリートファイターも悪いですね。
僕はストリートファイターは1が好きですね。硬派感がいいです。Ⅱでは漫画チックになりました。ダルシムとかブランカとか。
基本的なものは1でもうあった。すごいですよ。
西山隆志て人が作ったから、隆志の隆でリュウでしょ。
実況動画も多いですね。「必殺技出ない」が多いです。
ザリガニの面積は狭いですね。ちょうど通天閣を見上げる所に店があります。
メンテが悪いです。ストリートファイターも悪いですね。
僕はストリートファイターは1が好きですね。硬派感がいいです。Ⅱでは漫画チックになりました。ダルシムとかブランカとか。
基本的なものは1でもうあった。すごいですよ。
西山隆志て人が作ったから、隆志の隆でリュウでしょ。
実況動画も多いですね。「必殺技出ない」が多いです。
氷 2020/01/07(Tue) 21:12 No.656
Re: 今年も変わらず
IIの開発は、確かIを反面教師とするところから始まったとありました。
そして操作していない時でもキャラクターが生きているかのように表現すると言う構想も初期からあったとか。
Iと言えば昇竜拳が着地まで完全無敵と数年前まで思っていましたが、それは6ボタン版かPCE版での話で
2ボタン版で出掛かりを呆気なく潰される昇竜拳を見た時はショッキングでした
必殺技の入力はボタンを離した時に判定されるらしく、慣れないと｢出ない！｣となってしまうようです
IIの開発は、確かIを反面教師とするところから始まったとありました。そして操作していない時でもキャラクターが生きているかのように表現すると言う構想も初期からあったとか。
Iと言えば昇竜拳が着地まで完全無敵と数年前まで思っていましたが、それは6ボタン版かPCE版での話で
2ボタン版で出掛かりを呆気なく潰される昇竜拳を見た時はショッキングでした
必殺技の入力はボタンを離した時に判定されるらしく、慣れないと｢出ない！｣となってしまうようです
とおりすがり 2020/01/08(Wed) 00:53 No.658
Re: 今年も変わらず
＞操作していない時でもキャラクターが生きているかのように表現すると言う構想
あのニュートラル時の待機モーションですが、タイトーのバイオレンスファイトがヒントの一つになっていたそうです（あきまん先生談）。ほとんど知られてないトリビア。
＞操作していない時でもキャラクターが生きているかのように表現すると言う構想あのニュートラル時の待機モーションですが、タイトーのバイオレンスファイトがヒントの一つになっていたそうです（あきまん先生談）。ほとんど知られてないトリビア。
KEN 2020/01/08(Wed) 01:07 No.660
Re: 今年も変わらず
絵も違うし操作の仕方も全く異なるし、ドラクエ1 → 2の進化の仕方とは次元が違い過ぎたもんで気になったんですが、やっぱり開発陣が全然違っていたんですね。納得です。
まあ初代ストのおかげでストⅡがあるわけですが、その間にFFの開発があったもんで、恐らくFFからカプコンが本気で覚醒したんでしょうね。
とにかく初代ストの反面教師としては、あまりにも進化が異常です（汗）。一応、一部のキャラは続投させる事を前提だったとしても、全くの別ゲーですね。レバー入力で必殺技を出すアイデアは革命的だったので初代ストの開発メンバーも何気に凄いシステムを作ったはずなんですが、やっぱり見た目や躍動感は重要ですね。後は操作性も。「ボタン離した時に判定」って、昔のゲームだって「押した時に判定」だったのに、何故...。
>氷さん
すいません。FFもストⅡもめちゃくちゃ硬派だと思いますｗ
でも、硬派感が大事なのは同感です。露骨にプレイヤーに媚びる様になったら、ゲームとして終わりですから。
絵も違うし操作の仕方も全く異なるし、ドラクエ1 → 2の進化の仕方とは次元が違い過ぎたもんで気になったんですが、やっぱり開発陣が全然違っていたんですね。納得です。まあ初代ストのおかげでストⅡがあるわけですが、その間にFFの開発があったもんで、恐らくFFからカプコンが本気で覚醒したんでしょうね。
とにかく初代ストの反面教師としては、あまりにも進化が異常です（汗）。一応、一部のキャラは続投させる事を前提だったとしても、全くの別ゲーですね。レバー入力で必殺技を出すアイデアは革命的だったので初代ストの開発メンバーも何気に凄いシステムを作ったはずなんですが、やっぱり見た目や躍動感は重要ですね。後は操作性も。「ボタン離した時に判定」って、昔のゲームだって「押した時に判定」だったのに、何故...。
>氷さん
すいません。FFもストⅡもめちゃくちゃ硬派だと思いますｗ
でも、硬派感が大事なのは同感です。露骨にプレイヤーに媚びる様になったら、ゲームとして終わりですから。
eewano 2020/01/08(Wed) 06:33 No.661
Re: 今年も変わらず
＞「ボタン離した時に判定」って、昔のゲームだって「押した時に判定」だったのに、何故...。
これはストIの攻撃ボタンが「押している長さ」によって強弱判定をしていたことに起因しています。必殺技のみならず、全ての技は離し判定しかとってなかったわけですね。この仕様はアップライト筐体の圧力ボタンを前提とした設計ですが、処理は6ボタン版でも共通しています。
＞「ボタン離した時に判定」って、昔のゲームだって「押した時に判定」だったのに、何故...。これはストIの攻撃ボタンが「押している長さ」によって強弱判定をしていたことに起因しています。必殺技のみならず、全ての技は離し判定しかとってなかったわけですね。この仕様はアップライト筐体の圧力ボタンを前提とした設計ですが、処理は6ボタン版でも共通しています。
KEN 2020/01/08(Wed) 10:11 No.662
Re: 今年も変わらず
>KENさん
ボタンの仕組み、理解出来ました。そうなると、もしかしたらボタンの押し時間で強弱が変わるワールドヒーローズ系も同じなんですかね...？ゲーセンミカドで良く大会開いてるので試合を見てたんですが。
>KENさんボタンの仕組み、理解出来ました。そうなると、もしかしたらボタンの押し時間で強弱が変わるワールドヒーローズ系も同じなんですかね...？ゲーセンミカドで良く大会開いてるので試合を見てたんですが。
eewano 2020/01/08(Wed) 19:42 No.663
Re: 今年も変わらず
ま、僕は1が１番好きです。
僕もそんなストリートファイターシリーズやってないですからね。
スパ2Xやスト4やってましたけど、システムについていけませんでした。
1ではキャラの顔が表示されるとこの音楽好きです。後、エンディングね。リュウの顔も味があって好きですね。
今日もやったんですよ。全勝できました。サガット、タイガー3連発ですよ。それを昇竜拳3連発で避ける。熱い闘い。
逆転がよくあるゲームやから諦めたらあかん。１発があるゲーム。
勝負の早いゲームですね。
ま、僕は1が１番好きです。僕もそんなストリートファイターシリーズやってないですからね。
スパ2Xやスト4やってましたけど、システムについていけませんでした。
1ではキャラの顔が表示されるとこの音楽好きです。後、エンディングね。リュウの顔も味があって好きですね。
今日もやったんですよ。全勝できました。サガット、タイガー3連発ですよ。それを昇竜拳3連発で避ける。熱い闘い。
逆転がよくあるゲームやから諦めたらあかん。１発があるゲーム。
勝負の早いゲームですね。
氷 2020/01/08(Wed) 20:26 No.664
Re: 今年も変わらず
＞eewanoさん
そうそう、初期ワールドヒーローズとほとんど同じです。ただワーヒーの方は中攻撃がなく、ほんの少しでも長押しするとすぐに強攻撃が出るので離し判定しかないというわけでなく、後発だけあってまだ直感的ですね。
＞eewanoさんそうそう、初期ワールドヒーローズとほとんど同じです。ただワーヒーの方は中攻撃がなく、ほんの少しでも長押しするとすぐに強攻撃が出るので離し判定しかないというわけでなく、後発だけあってまだ直感的ですね。
KEN 2020/01/08(Wed) 22:00 No.665
Re: 今年も変わらず
＞ストIとストIIは作ってるメンバーが全く違うんですよね。
やっぱりものしりｗ
たしかにツイッター今まで見てましたがストⅡのことはお二人語ってますが1の事について語ってるとこはみたことないですね。
＞1階が色んなレトロゲー2階がシューティング、3階が格ゲーって感じです。
やばい、夢やｗ行ってみたいぜザリガニ
スト1は確かに必殺技に集中力要するよね。失敗した瞬間に奴ら電気反応で殴ってくるからねｗ
＞バイオレンスファイト
そうなんですね。知らなかったです。ツイッターでしょうか？出元が気になりますｗ(忘れてるだけかもｗ)
＞処理は6ボタン版でも共通しています。
つくづく物知り・・・というか桃尻！(意味違う)
＞ストIとストIIは作ってるメンバーが全く違うんですよね。やっぱりものしりｗ
たしかにツイッター今まで見てましたがストⅡのことはお二人語ってますが1の事について語ってるとこはみたことないですね。
＞1階が色んなレトロゲー2階がシューティング、3階が格ゲーって感じです。
やばい、夢やｗ行ってみたいぜザリガニ
スト1は確かに必殺技に集中力要するよね。失敗した瞬間に奴ら電気反応で殴ってくるからねｗ
＞バイオレンスファイト
そうなんですね。知らなかったです。ツイッターでしょうか？出元が気になりますｗ(忘れてるだけかもｗ)
＞処理は6ボタン版でも共通しています。
つくづく物知り・・・というか桃尻！(意味違う)
無敵ロレント 2020/01/09(Thu) 00:43 No.668
Re: 今年も変わらず
＞そうなんですね。知らなかったです。ツイッターでしょうか？出元が気になりますｗ(忘れてるだけかもｗ)
数年前、あきまん先生の配信で一回聞いただけなのでおそらく過去にネットとか雑誌には一切載ってないネタですね。というか昨日自分が書いたのが文字としては初めてなので、検索してもそれしかヒットしませんw
＞そうなんですね。知らなかったです。ツイッターでしょうか？出元が気になりますｗ(忘れてるだけかもｗ)数年前、あきまん先生の配信で一回聞いただけなのでおそらく過去にネットとか雑誌には一切載ってないネタですね。というか昨日自分が書いたのが文字としては初めてなので、検索してもそれしかヒットしませんw
KEN 2020/01/09(Thu) 08:52 No.669
Re: 今年も変わらず
配信があったんですね。見てみたかったです。
ちなみに今でも見れます？(笑)
配信があったんですね。見てみたかったです。ちなみに今でも見れます？(笑)
無敵ロレント 2020/01/14(Tue) 21:40 No.687
Re: 今年も変わらず
僕は西山隆志さんの、スト1の話はYouTubeで見ました。
必殺技はわざと出しにくくしてる。技の威力も意図的。
コマンドで必殺技は、開発の初期でもう考えてた。
ボクシングとかだとルールがある。
でも、ストリートファイトは喧嘩やから、ルールなし。
操作にくせありますよね。
僕は西山隆志さんの、スト1の話はYouTubeで見ました。必殺技はわざと出しにくくしてる。技の威力も意図的。
コマンドで必殺技は、開発の初期でもう考えてた。
ボクシングとかだとルールがある。
でも、ストリートファイトは喧嘩やから、ルールなし。
操作にくせありますよね。
氷 2020/01/14(Tue) 21:56 No.689
Re: 今年も変わらず
西谷亮さんじゃなくて西山隆志さんてどなたや！？
西谷亮さんじゃなくて西山隆志さんてどなたや！？
無敵ロレント 2020/01/22(Wed) 18:00 No.724
Re: 今年も変わらず
YouTubeにストリートファイターの開発話がありますよ。
やっぱ必殺技に尽きるゲームですね。
竜巻旋風脚が出しにくい。ボタンのせいか、僕が下手なのか。使わなくてもクリアできますからね。出しまくってたら、ギャラリーは受けるでしょうけど。見てておもろいすからね。
必殺技前提のゲームですね。
サガットが強いです。死ぬ時は昇竜拳出ない時です。今、出てたら勝ってたなってのがよくあります。
僕はタイ以外の面では、バーディーが一番苦手ですね。
YouTubeにストリートファイターの開発話がありますよ。やっぱ必殺技に尽きるゲームですね。
竜巻旋風脚が出しにくい。ボタンのせいか、僕が下手なのか。使わなくてもクリアできますからね。出しまくってたら、ギャラリーは受けるでしょうけど。見てておもろいすからね。
必殺技前提のゲームですね。
サガットが強いです。死ぬ時は昇竜拳出ない時です。今、出てたら勝ってたなってのがよくあります。
僕はタイ以外の面では、バーディーが一番苦手ですね。
氷 2020/01/23(Thu) 00:43 No.730
敵の掴み技の振りほどき
FFアーケードで、以前に「第3のボタン」の話題が出ましたが、レバガチャで敵の掴み技を意図的に振りほどけるのかを検証しました。
が、今のところはジャンプボタンのみ30連にして試しただけです。レバー操作も30連に出来ると良いんですが（汗）。
3面中ボスのアンドレ父・祖父で掴まれては、ひたすらジャンプボタン連打をしたんですが、結論を言うと「途中でほどける時もあればほどけない時もある」みたいな。
とりあえず何となく分かってきたのは、掴まれた後だと、いくらジャンプボタンを連打してもほぼ無駄だった事ですかね。
よって、掴まれる直前から連打してれば途中で振りほどける確率は高くなる様です。でも、レバー連射も検証しないと正確な結果は分からないですね...。
レバー入力も連打出来るやり方、なんか良いアイディアないですかね？
Re: 敵の掴み技の振りほどき
いわゆるTASでおなじみのフレーム単位入力を使って20000点基板で検証してみましたが、「ジャンプ30連」「レバー30連」はともに確率が低く、「ジャンプ30連＋レバー30連（入力成立タイミングが交互）」だと掴みが成立する直前にギリギリ抜けられる確率がそれなりに高いようです。（検証回数が少ないのでいまいち信頼には足りません）
で、問題の第3ボタンといえばもはや別物の抜けっぷりで、パイルが離陸した後にすら抜けられたりします（タイミングが遅いと吹っ飛んで多少ダメージを受ける）。どちらかというと通常の抜けテクニックとは異なる、バグやチートみたいな挙動ですね。
いわゆるTASでおなじみのフレーム単位入力を使って20000点基板で検証してみましたが、「ジャンプ30連」「レバー30連」はともに確率が低く、「ジャンプ30連＋レバー30連（入力成立タイミングが交互）」だと掴みが成立する直前にギリギリ抜けられる確率がそれなりに高いようです。（検証回数が少ないのでいまいち信頼には足りません）で、問題の第3ボタンといえばもはや別物の抜けっぷりで、パイルが離陸した後にすら抜けられたりします（タイミングが遅いと吹っ飛んで多少ダメージを受ける）。どちらかというと通常の抜けテクニックとは異なる、バグやチートみたいな挙動ですね。
KEN 2020/01/20(Mon) 01:38 No.710
Re: 敵の掴み技の振りほどき
>KENさん
ありがとうございます！単に「フレーム単位入力」で試せば良かったですね、全く思い付きませんでした（汗）。
でも、ジャンプ30連＋レバー30連でもあくまで「抜けられる確率が高い」となると、頑張れば確定で抜けられる様でも無さそうですね。
実プレイだとさらに確率低くなるでしょうから、抜けられるかは完全に運ゲーなのかな...。
こちらもフレーム単位入力でまた近いうちに検証したいと思います。
それにしても第3ボタンの実態を知る限り、掴まれている時は何かしらフラグがONになっていて、それを強制的にOFFにするボタンなんですかね？それかもしくは禁断の「goto文」とか。
>KENさんありがとうございます！単に「フレーム単位入力」で試せば良かったですね、全く思い付きませんでした（汗）。
でも、ジャンプ30連＋レバー30連でもあくまで「抜けられる確率が高い」となると、頑張れば確定で抜けられる様でも無さそうですね。
実プレイだとさらに確率低くなるでしょうから、抜けられるかは完全に運ゲーなのかな...。
こちらもフレーム単位入力でまた近いうちに検証したいと思います。
それにしても第3ボタンの実態を知る限り、掴まれている時は何かしらフラグがONになっていて、それを強制的にOFFにするボタンなんですかね？それかもしくは禁断の「goto文」とか。
eewano 2020/01/20(Mon) 10:06 No.714
【趣味の開発】新たなる挑戦
いよいよというか、ダライアスで経験を積んだところでこっちが本命。
まだできることは限られていますが、ゲーム開発歴1週間にしてはなかなか悪くない立ち上がりです。
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
覗いたら、ホントに本命でした（・∀・）
コーディーのGIFアイコンの技術を惜しみなく投入してますね。アーケードと何ら変わらない挙動です。ていうか、遠くの背景のスプライトをどうやってゲット出来たのかが謎。とにかくクオリティが洒落にならないんですがｗ
例のごとく、Firefoxでも挙動はOKです。もう職人の領域ですね。
覗いたら、ホントに本命でした（・∀・）コーディーのGIFアイコンの技術を惜しみなく投入してますね。アーケードと何ら変わらない挙動です。ていうか、遠くの背景のスプライトをどうやってゲット出来たのかが謎。とにかくクオリティが洒落にならないんですがｗ
例のごとく、Firefoxでも挙動はOKです。もう職人の領域ですね。
eewano 2020/01/10(Fri) 08:25 No.672
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
地味ながら大きくアップデートしました。
・オブジェクト（設置物や地下入り口などの重なれない物）に対しての複数当たり判定処理を実装
・それに伴いゴミ箱と電話ボックスを配置
・ページ左上からの絶対座標取得のため画面の中央揃えを廃止
・上部UIを表示（はりぼてです）
・左と右、または上と下が同時入力された場合は停止するように修正
まだパンチ等の攻撃はできませんが、連キャンの実装がやや難しかったためです。これは「ジャブを打ったあとは動作が終了するまで歩き等の行動はできないが、またジャブを打つと残りモーションをキャンセルして連打できる」というもので、これを実装してないか失敗してるのがファイナルファイトCDですね。
あとジャンプもZ軸（高さの値、ベルトではX/Yと別に管理）判定の追加と半円を描く処理が必要そうなのでちと難度高めです。（※上昇下降の加速度の調整だけでできるかも？）
＞eewanoさん
ニセモノっぽいチープな挙動のコピーは大嫌いなので、コードは稚拙でも見た目にはこだわって調整しています。
スプライトなどのリソースは、超メジャータイトルだと海外サイトを徘徊してると結構見つかりますね。それでも足りないものはあったりするので、自前調達はかなり大変なのですが。
地味ながら大きくアップデートしました。・オブジェクト（設置物や地下入り口などの重なれない物）に対しての複数当たり判定処理を実装
・それに伴いゴミ箱と電話ボックスを配置
・ページ左上からの絶対座標取得のため画面の中央揃えを廃止
・上部UIを表示（はりぼてです）
・左と右、または上と下が同時入力された場合は停止するように修正
まだパンチ等の攻撃はできませんが、連キャンの実装がやや難しかったためです。これは「ジャブを打ったあとは動作が終了するまで歩き等の行動はできないが、またジャブを打つと残りモーションをキャンセルして連打できる」というもので、これを実装してないか失敗してるのがファイナルファイトCDですね。
あとジャンプもZ軸（高さの値、ベルトではX/Yと別に管理）判定の追加と半円を描く処理が必要そうなのでちと難度高めです。（※上昇下降の加速度の調整だけでできるかも？）
＞eewanoさん
ニセモノっぽいチープな挙動のコピーは大嫌いなので、コードは稚拙でも見た目にはこだわって調整しています。
スプライトなどのリソースは、超メジャータイトルだと海外サイトを徘徊してると結構見つかりますね。それでも足りないものはあったりするので、自前調達はかなり大変なのですが。
KEN 2020/01/11(Sat) 19:46 No.673
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
やっぱり海外サイトまで覗くと色んなスプライトがあるんですね。前の自分のホームページでも攻略記事に画像を取り入れようと頑張ってみた事があるんですが、自分で繋ぎ合わせる作業が絶望的過ぎてあきらめました orz
...メーカーがフリーで過去のゲームの素材を配布してくれると助かるのですが（暴論）。
でもジャンプとかパンチまで実装するとなると挙動の面でかなり数学的な知識が必要になるみたいですね。そう思うと、シューティングは比較的簡単なのかもしれませんね。アクションゲーム制作の大変さが分かった様な気がします...。
やっぱり海外サイトまで覗くと色んなスプライトがあるんですね。前の自分のホームページでも攻略記事に画像を取り入れようと頑張ってみた事があるんですが、自分で繋ぎ合わせる作業が絶望的過ぎてあきらめました orz...メーカーがフリーで過去のゲームの素材を配布してくれると助かるのですが（暴論）。
でもジャンプとかパンチまで実装するとなると挙動の面でかなり数学的な知識が必要になるみたいですね。そう思うと、シューティングは比較的簡単なのかもしれませんね。アクションゲーム制作の大変さが分かった様な気がします...。
eewano 2020/01/12(Sun) 12:10 No.674
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
【アップデートログ】
・ジャブによる攻撃動作を実装（が、攻撃判定や設置物の破壊処理、派生技などはまだ）
・ジャブの連キャン処理を実装
＞eewanoさん
シューティングはアーケードゲームの歴史を紐解いても最初期に生まれたもので、もっとも原始的なスタイルといえますね。サイドビューのアクションゲームは難度が高いことはわかっていたので後回しにしつつ、クリックゲーの車壊しから始まって少しずつ経験を積んでいたのでした。
【アップデートログ】・ジャブによる攻撃動作を実装（が、攻撃判定や設置物の破壊処理、派生技などはまだ）
・ジャブの連キャン処理を実装
＞eewanoさん
シューティングはアーケードゲームの歴史を紐解いても最初期に生まれたもので、もっとも原始的なスタイルといえますね。サイドビューのアクションゲームは難度が高いことはわかっていたので後回しにしつつ、クリックゲーの車壊しから始まって少しずつ経験を積んでいたのでした。
KEN 2020/01/12(Sun) 14:44 No.675
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
【アップデートログ】
・攻撃判定＆やられ判定の基礎的処理を実装
・設置物を破壊可能にした（演出はまだなので消えるだけ）
・Fキーで画面拡大のON/OFF（CSSのzoomプロパティ使うのでFirefoxでは動きません）
【ロジック気づき】
・ヒットマークは攻撃判定全体の中心点とやられ判定全体の中心点からちょうど中間の座標に出せば再現できそう
【アップデートログ】・攻撃判定＆やられ判定の基礎的処理を実装
・設置物を破壊可能にした（演出はまだなので消えるだけ）
・Fキーで画面拡大のON/OFF（CSSのzoomプロパティ使うのでFirefoxでは動きません）
【ロジック気づき】
・ヒットマークは攻撃判定全体の中心点とやられ判定全体の中心点からちょうど中間の座標に出せば再現できそう
KEN 2020/01/12(Sun) 21:20 No.676
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
↑+↓を押しながら横移動をするとローラーダッシュのように…ゲームパッドやレバーでは不可能な入力なので重箱の隅ですね
ジャンプ関連は小ネタ(ジャンプボタンの後レバーを入れることで屈み動作を短縮)があってややこしそうですね
>ファイナルファイトCD
元からパンチの遅いハガーだとさほど違和感無く遊べましたが、オカマを投げるとダウンしないと言うバグが惜しかった…
>連キャン
SFC版で連射パッド使用、或いはGBA版のラピッドONだと何故かモーションそのものまで速くなっているように見えたものです
↑+↓を押しながら横移動をするとローラーダッシュのように…ゲームパッドやレバーでは不可能な入力なので重箱の隅ですねジャンプ関連は小ネタ(ジャンプボタンの後レバーを入れることで屈み動作を短縮)があってややこしそうですね
>ファイナルファイトCD
元からパンチの遅いハガーだとさほど違和感無く遊べましたが、オカマを投げるとダウンしないと言うバグが惜しかった…
>連キャン
SFC版で連射パッド使用、或いはGBA版のラピッドONだと何故かモーションそのものまで速くなっているように見えたものです
とおりすがり 2020/01/13(Mon) 01:01 No.679
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
＞とおりすがりさん
＞↑+↓を押しながら横移動をするとローラーダッシュのように…ゲームパッドやレバーでは不可能な入力なので重箱の隅ですね
自分の環境（MBP）だと、そもそもこの同時押しはOSレベルで無効になっているようで気づきませんでした、変な組み合わせはゲーム側でもロックしたほうが無難ですね。ファミコン時代も外部コントローラを接続して右と左を同時入力するとムーンウォークできたとか言って喜んでましたが、開発者側はあまり笑えなかったと思いますw
ちなみに歩きモーション関連の実装でいうと、原作では歩きモーションの最後のフレームを記憶しているので一旦ニュートラルに戻しても次回はその続きから継続します。これによって小刻みにレバーを入れてもガクガクせず、ゆっくり歩いてるようになる工夫ですね。できたら再現したいところ。
＞ジャンプ関連は小ネタ(ジャンプボタンの後レバーを入れることで屈み動作を短縮)があってややこしそうですね
ほんとですね、これ知りませんでした。ためになります。仕様的にはジャンプボタンを押すと6Fの屈みモーション（ジャンプ方向確定のためのレバー入力待ち）が入り、ここで←↑→の入力があると残りモーションをキャンセルして飛ぶようです（自分調べ）。
＞とおりすがりさん＞↑+↓を押しながら横移動をするとローラーダッシュのように…ゲームパッドやレバーでは不可能な入力なので重箱の隅ですね
自分の環境（MBP）だと、そもそもこの同時押しはOSレベルで無効になっているようで気づきませんでした、変な組み合わせはゲーム側でもロックしたほうが無難ですね。ファミコン時代も外部コントローラを接続して右と左を同時入力するとムーンウォークできたとか言って喜んでましたが、開発者側はあまり笑えなかったと思いますw
ちなみに歩きモーション関連の実装でいうと、原作では歩きモーションの最後のフレームを記憶しているので一旦ニュートラルに戻しても次回はその続きから継続します。これによって小刻みにレバーを入れてもガクガクせず、ゆっくり歩いてるようになる工夫ですね。できたら再現したいところ。
＞ジャンプ関連は小ネタ(ジャンプボタンの後レバーを入れることで屈み動作を短縮)があってややこしそうですね
ほんとですね、これ知りませんでした。ためになります。仕様的にはジャンプボタンを押すと6Fの屈みモーション（ジャンプ方向確定のためのレバー入力待ち）が入り、ここで←↑→の入力があると残りモーションをキャンセルして飛ぶようです（自分調べ）。
KEN 2020/01/13(Mon) 08:22 No.680
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
【アップデートログ】
・ヒットマーク表示を追加（先述のロジックで実装できました）
・攻撃ヒット時にヒットストップ（6F）を追加
・設置物の奥側への回り込み処理を追加（プレイヤーとのY軸を比較して描画優先度を変更。最後のゴミ箱の奥側を歩けるように）
・↑＋↓を押しながらの横移動、←＋→を押しながらの縦移動を出来なくした（検証できないけど多分直ってるはず…）
・INSERT COIN表示を追加
・Fキーでの「全画面拡大」を1-4倍の拡大率切替に変更（整数倍ズームでないと挙動が怪しかったため）
【アップデートログ】・ヒットマーク表示を追加（先述のロジックで実装できました）
・攻撃ヒット時にヒットストップ（6F）を追加
・設置物の奥側への回り込み処理を追加（プレイヤーとのY軸を比較して描画優先度を変更。最後のゴミ箱の奥側を歩けるように）
・↑＋↓を押しながらの横移動、←＋→を押しながらの縦移動を出来なくした（検証できないけど多分直ってるはず…）
・INSERT COIN表示を追加
・Fキーでの「全画面拡大」を1-4倍の拡大率切替に変更（整数倍ズームでないと挙動が怪しかったため）
KEN 2020/01/13(Mon) 11:18 No.682
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
>KENさん
ヒットマーク表示は見事です。ヒットストップもちゃんと体感出来ますね。ジャンプ無しでも、ミニゲームとしてなら十分遊べるレベルに出来ると思います。
でも、ChromeとFirefoxで少しずつ差が出てきました。良かったら参考にして下さい。
Firefoxだと、
（1）ズームFキーが機能しない。
（2）コーディーの移動スピードがChromeと比べて半分程度の遅さになっている。
スキャンON・OFFはちゃんと機能しますので。
後1つ気になったんですけど、当掲示板、Windows10でもスクロールが凄く軽くなり、動作が軽快になっています。何か改良しました？
>KENさんヒットマーク表示は見事です。ヒットストップもちゃんと体感出来ますね。ジャンプ無しでも、ミニゲームとしてなら十分遊べるレベルに出来ると思います。
でも、ChromeとFirefoxで少しずつ差が出てきました。良かったら参考にして下さい。
Firefoxだと、
（1）ズームFキーが機能しない。
（2）コーディーの移動スピードがChromeと比べて半分程度の遅さになっている。
スキャンON・OFFはちゃんと機能しますので。
後1つ気になったんですけど、当掲示板、Windows10でもスクロールが凄く軽くなり、動作が軽快になっています。何か改良しました？
eewano 2020/01/13(Mon) 22:22 No.683
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
＞eewanoさん
動作検証ありがとうございます。それぞれの事象ですが、
＞（1）ズームFキーが機能しない。
これ、ズーム機能どころか、Firefoxだけそもそもデフォルトの200%表示の時点から効いてないはずですw
zoomプロパティが使えないとなるとtransformのscaleで代替することになりますが、こっちは内部的な座標計算まで変わってしまい超面倒なので多分今後も対応しないかなー？
＞（2）コーディーの移動スピードがChromeと比べて半分程度の遅さになっている。
こっちは純粋に処理落ちでしょうね。jQuery使いつつ60fps動作でいろんなタイマーをぶん回してるので環境によっては超重いはずです、ちょうど半分の30fpsに落ちてそう。これはどっかの時点で最適化を掛けられるかも（画面内のオブジェクトに対してのみ当たり判定計算するとか）。
＞当掲示板、Windows10でもスクロールが凄く軽くなり、動作が軽快に
これは去年のいつかの段階で「触ってないアニメGIFにドロップシャドウをかけなくした」ところからはいじってないですね。固定全画面背景＋動的補正＋大量アニメGIFということでブラウザには地味に酷な処理を強いておりますが、「固定背景」だけやめれば他はそのままでも余裕で軽くなるはず。見せ方そのままでうまいやり方がないか調べるか、リデザインするかで検討してみます。
＞eewanoさん動作検証ありがとうございます。それぞれの事象ですが、
＞（1）ズームFキーが機能しない。
これ、ズーム機能どころか、Firefoxだけそもそもデフォルトの200%表示の時点から効いてないはずですw
zoomプロパティが使えないとなるとtransformのscaleで代替することになりますが、こっちは内部的な座標計算まで変わってしまい超面倒なので多分今後も対応しないかなー？
＞（2）コーディーの移動スピードがChromeと比べて半分程度の遅さになっている。
こっちは純粋に処理落ちでしょうね。jQuery使いつつ60fps動作でいろんなタイマーをぶん回してるので環境によっては超重いはずです、ちょうど半分の30fpsに落ちてそう。これはどっかの時点で最適化を掛けられるかも（画面内のオブジェクトに対してのみ当たり判定計算するとか）。
＞当掲示板、Windows10でもスクロールが凄く軽くなり、動作が軽快に
これは去年のいつかの段階で「触ってないアニメGIFにドロップシャドウをかけなくした」ところからはいじってないですね。固定全画面背景＋動的補正＋大量アニメGIFということでブラウザには地味に酷な処理を強いておりますが、「固定背景」だけやめれば他はそのままでも余裕で軽くなるはず。見せ方そのままでうまいやり方がないか調べるか、リデザインするかで検討してみます。
KEN 2020/01/13(Mon) 22:34 No.684
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
おお、キチンと修正されてますよ
>原作では歩きモーションの最後のフレームを記憶している
何と言う…グラフィック流用の巧みさと言い、やはり凄い
歩行がおかしなまま出た某ダブドラ3とは雲泥の差ですね(その代わりレバガチャで高速移動が)
おお、キチンと修正されてますよ>原作では歩きモーションの最後のフレームを記憶している
何と言う…グラフィック流用の巧みさと言い、やはり凄い
歩行がおかしなまま出た某ダブドラ3とは雲泥の差ですね(その代わりレバガチャで高速移動が)
とおりすがり 2020/01/14(Tue) 01:05 No.685
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
＞とおりすがりさん
歩き入力バグが直って一安心です。ご確認いただきありがとうございます。
しかしアーケード版ダブドラ3のあの不自然な歩きには目を疑いましたね。何でこんなことになっちゃったんだっていう…社内リソースが埋まっていたせいでうっかり変な会社に外注してしまったと知って納得でした。ダブルドラゴンを参考に作られたファイナルファイトより後にあれを出せた神経がすごい。
＞とおりすがりさん歩き入力バグが直って一安心です。ご確認いただきありがとうございます。
しかしアーケード版ダブドラ3のあの不自然な歩きには目を疑いましたね。何でこんなことになっちゃったんだっていう…社内リソースが埋まっていたせいでうっかり変な会社に外注してしまったと知って納得でした。ダブルドラゴンを参考に作られたファイナルファイトより後にあれを出せた神経がすごい。
KEN 2020/01/14(Tue) 02:50 No.686
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
うおーーーーーまじですか！本当に作ってくださるとは！しかも徐々に完成度が高くなってきてるｗ
youtubeで上がってるファイナルファイトゴールドとかそれらの類のものがじきにKENさんの手によって作られそうですｗ
うおーーーーーまじですか！本当に作ってくださるとは！しかも徐々に完成度が高くなってきてるｗyoutubeで上がってるファイナルファイトゴールドとかそれらの類のものがじきにKENさんの手によって作られそうですｗ
無敵ロレント 2020/01/14(Tue) 22:06 No.691
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
【アップデートログ】
・連続技システム（ボディブロー、アッパー）を実装
・左SHIFTキーにシンクロ連射を付けた（おまけ）
連続技はフラグ管理とタイマーの設計が結構ややこしかったけど、何とか原作にだいぶ忠実っぽくなって良かったです。
試しやすいよう最後にゴミ箱を多めに置いときましたが、当初いくら殴っても壊れないゴミ箱を作ったところ、一生ヒットマークが発生して消えないバグ（アーケード版ストIIのボーナスステージのやつと同じ）が出て感動しました。同じ地点を通ってるんだなぁ。
【気づき】
・本家は高速でジャブを連打しながらでも振り向ける、歩けない場面でも振り向きジャブは優先処理で入っていそう
・今のところ超高速で同一対象に攻撃を連続ヒットさせた時、コンボカウントや当たり判定がおかしくなる（やや難）
＞無敵さん
あの正月休みの時点ではSTGで弾を撃つだけで精一杯、ファイナルファイトなんて夢のまた夢と思ってましたが、なんか意外とすぐ作れるようになってました。今は時間さえあればゲームの実装ロジックのことを考えてますね。せっかく自力で作るんで、外人がよく作るようなMUGENくさいというか、汎用ツクール的なものとは一線を画した再現度を目指してます（どこまでやるか未定ですが）。
【アップデートログ】・連続技システム（ボディブロー、アッパー）を実装
・左SHIFTキーにシンクロ連射を付けた（おまけ）
連続技はフラグ管理とタイマーの設計が結構ややこしかったけど、何とか原作にだいぶ忠実っぽくなって良かったです。
試しやすいよう最後にゴミ箱を多めに置いときましたが、当初いくら殴っても壊れないゴミ箱を作ったところ、一生ヒットマークが発生して消えないバグ（アーケード版ストIIのボーナスステージのやつと同じ）が出て感動しました。同じ地点を通ってるんだなぁ。
【気づき】
・本家は高速でジャブを連打しながらでも振り向ける、歩けない場面でも振り向きジャブは優先処理で入っていそう
・今のところ超高速で同一対象に攻撃を連続ヒットさせた時、コンボカウントや当たり判定がおかしくなる（やや難）
＞無敵さん
あの正月休みの時点ではSTGで弾を撃つだけで精一杯、ファイナルファイトなんて夢のまた夢と思ってましたが、なんか意外とすぐ作れるようになってました。今は時間さえあればゲームの実装ロジックのことを考えてますね。せっかく自力で作るんで、外人がよく作るようなMUGENくさいというか、汎用ツクール的なものとは一線を画した再現度を目指してます（どこまでやるか未定ですが）。
KEN 2020/01/15(Wed) 08:59 No.692
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
>KENさん
連続技システム、アーケードに忠実な位のフレーム調整ですね！最後のアッパーのモーションは特に凄いです。
あと、左SHIFTのシンクロ連射が凄まじい事になってます。恐らく30連だと思うんですが、アーケード版よりも連打が速く見えますｗ
ちなみに、Firefoxではズーム機能は働きませんが、動きの遅さは改善されてました。でももちろんChrome前提で進めてもらって構いませんので。
いずれは別ページでミニゲームコーナーとして展開出来ると良いですね（＾＾）
>KENさん連続技システム、アーケードに忠実な位のフレーム調整ですね！最後のアッパーのモーションは特に凄いです。
あと、左SHIFTのシンクロ連射が凄まじい事になってます。恐らく30連だと思うんですが、アーケード版よりも連打が速く見えますｗ
ちなみに、Firefoxではズーム機能は働きませんが、動きの遅さは改善されてました。でももちろんChrome前提で進めてもらって構いませんので。
いずれは別ページでミニゲームコーナーとして展開出来ると良いですね（＾＾）
eewano 2020/01/15(Wed) 23:39 No.694
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
＞eewanoさん
ファイナルファイトの動作フレームはおそらくどこにも資料がないので自力で調べながらやってます。まさかこんな日が来るとは。あのアッパーのキビキビした動作とかどうなってるのかなーと思ってたんですが決して多くはないパターン数でのメリハリ調整が素晴らしいですね。
オート連射ですが、自分でもあの後「いくらなんでも早すぎるだろ」と思って15連に落としましたw しかし挙動がいかんせんバグまみれなので何とかしたいです。
せっかく完成度も高まってきたし、ある程度の区切りで何か面白く有用な使い道も考えたいところですね。
【変更点】
・攻撃がヒットしたら同一対象物に対してのみ攻撃判定を消す（一対多が基本のベルトでは必須）
・上記に伴い、最後にたくさんあったゴミ箱を片付けて、代わりにラスト1個を決して壊れなくした（連続技検証用）
・オート連射を15発/秒に変更（シンクロしすぎてました）
【既知のバグ】
・パンチを連打しながら振り向けない
・オート連射で攻撃していると連続技が1段階目から進まない場合がある（原因特定：サイクルが早すぎて空振りフラグが立ったままになることがある）
＞eewanoさんファイナルファイトの動作フレームはおそらくどこにも資料がないので自力で調べながらやってます。まさかこんな日が来るとは。あのアッパーのキビキビした動作とかどうなってるのかなーと思ってたんですが決して多くはないパターン数でのメリハリ調整が素晴らしいですね。
オート連射ですが、自分でもあの後「いくらなんでも早すぎるだろ」と思って15連に落としましたw しかし挙動がいかんせんバグまみれなので何とかしたいです。
せっかく完成度も高まってきたし、ある程度の区切りで何か面白く有用な使い道も考えたいところですね。
【変更点】
・攻撃がヒットしたら同一対象物に対してのみ攻撃判定を消す（一対多が基本のベルトでは必須）
・上記に伴い、最後にたくさんあったゴミ箱を片付けて、代わりにラスト1個を決して壊れなくした（連続技検証用）
・オート連射を15発/秒に変更（シンクロしすぎてました）
【既知のバグ】
・パンチを連打しながら振り向けない
・オート連射で攻撃していると連続技が1段階目から進まない場合がある（原因特定：サイクルが早すぎて空振りフラグが立ったままになることがある）
KEN 2020/01/16(Thu) 09:26 No.695
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
【変更点】
・攻撃連打中に振り向きができるようにした
・ジャブ、ボディブローの連キャン可能フレームを遅らせた
・オート連射を30連に戻した
シンクロ30連が異様に速すぎたのは連キャン可能フレームが早すぎた模様、本家のフレーム数を測定し完全に一致させました。あと想定より技の発生が1F早くなってたっぽい（コンボ判定バグもこのせい）のでそれも修正。連打中の振り向きも可能になったのでパンチハメもできます（敵いないけど）。これで基本の連続技システムはほぼ完成。
【変更点】・攻撃連打中に振り向きができるようにした
・ジャブ、ボディブローの連キャン可能フレームを遅らせた
・オート連射を30連に戻した
シンクロ30連が異様に速すぎたのは連キャン可能フレームが早すぎた模様、本家のフレーム数を測定し完全に一致させました。あと想定より技の発生が1F早くなってたっぽい（コンボ判定バグもこのせい）のでそれも修正。連打中の振り向きも可能になったのでパンチハメもできます（敵いないけど）。これで基本の連続技システムはほぼ完成。
KEN 2020/01/16(Thu) 14:27 No.698
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
>KENさん
ついにパンチはめが出来る様になったんですね、本当凄いですよ...（・∀・）。
アーケード版とほとんど変わらない操作性で振り向きパンチ出来るので、JoyToKey等を使ってコントローラーで操作すれば連付きでもかなりスムーズにパンチはめ出来ると思います。
>KENさんついにパンチはめが出来る様になったんですね、本当凄いですよ...（・∀・）。
アーケード版とほとんど変わらない操作性で振り向きパンチ出来るので、JoyToKey等を使ってコントローラーで操作すれば連付きでもかなりスムーズにパンチはめ出来ると思います。
eewano 2020/01/17(Fri) 08:50 No.699
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
＞eewanoさん
どうもありがとうございます、今もちょうど最終調整しててアーケード版のフレーム数を測定し直して完全に合わせたので間違いないかと思います。地味な修正が続きましたが、土台が固まったところでまた先に進めそうです。
【メモ】
ジャンプ系の加速度（フレームあたりの上昇/下降値）も計算でやるよりアーケードの実測値を焼き込んだほうが忠実にできそう
＞eewanoさんどうもありがとうございます、今もちょうど最終調整しててアーケード版のフレーム数を測定し直して完全に合わせたので間違いないかと思います。地味な修正が続きましたが、土台が固まったところでまた先に進めそうです。
【メモ】
ジャンプ系の加速度（フレームあたりの上昇/下降値）も計算でやるよりアーケードの実測値を焼き込んだほうが忠実にできそう
KEN 2020/01/17(Fri) 08:54 No.700
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦
【変更点】
・画面フィルターモードを3種類切替に変更（リッチ(重)／スキャンライン(軽)／OFF(最軽)）
・画面スケールと画面フィルタの切替キーアサイン変更
・設置物の破壊演出の実装開始
【変更点】・画面フィルターモードを3種類切替に変更（リッチ(重)／スキャンライン(軽)／OFF(最軽)）
・画面スケールと画面フィルタの切替キーアサイン変更
・設置物の破壊演出の実装開始
KEN 2020/01/17(Fri) 12:07 No.701
メンテの話
みなさんはゲーセンのメンテの話どう思いますか？
ザリガニはメンテ悪いです。
Twitterで昔はメンテ悪いゲーセンも多く、ザリガニのメンテの悪さを肯定するようなツイートがありました。
アホちゃうか思いましたねw
僕、過激派や。
僕は店が狭いとか、汚れてるとかは、そんな気になりません。でも、メンテ悪いのはあかんわ。
ロイヤルとか、コーハツはしっかりしてます。
昔のゲーセンはよかった言う人いますが、確かにわかります。でも一言、言いたい。
時代は変わっとんねん。
メンテは基本や。
金取るんやからさ。
僕の考えは間違ってますか？
Re: メンテの話
ザリガニはかなり特殊なゲーセンに思えますからね、いまどき大阪であの営業形態ではまず確実に採算が取れてない。
となると、インカムだけで採算取れなくてもいいビジネスモデル（箱貸しや営業など。ミカドはこれ）でやってるか、もしくは「赤字垂れ流しでも別にいい」という趣味の店だと考えられるんですが、多分後者じゃないかと思ってます。
うちの地方にもこのご時世未だに何故か潰れてない個人経営のレトロゲーセン（メインがハパIIとか）があるんですが、不動産関係とかのボンボン息子が自分の好きなようにやってるという話です。（追記：さすがに一昨年ぐらいに業態変更してたようです、家業を継いで忙しくなったか？）
ザリガニもこれに該当するんじゃないかと思ってたんですが、いくら赤字でもいいとはいえ少しでも経費は削減したいでしょうから、店員をあまり置かなかったりメンテをサボったりすることでコストを浮かせてるんじゃないかなぁ。これは店側の心がけが悪いとかいうよりは、もともとそういう店なんだって割り切りで行くしか無いかなと思います。自分はあまりにメンテ悪いゲーセンはたとえフリープレイでも行かないと思いますけどw
ザリガニはかなり特殊なゲーセンに思えますからね、いまどき大阪であの営業形態ではまず確実に採算が取れてない。となると、インカムだけで採算取れなくてもいいビジネスモデル（箱貸しや営業など。ミカドはこれ）でやってるか、もしくは「赤字垂れ流しでも別にいい」という趣味の店だと考えられるんですが、多分後者じゃないかと思ってます。
うちの地方にもこのご時世未だに何故か潰れてない個人経営のレトロゲーセン（メインがハパIIとか）があるんですが、不動産関係とかのボンボン息子が自分の好きなようにやってるという話です。（追記：さすがに一昨年ぐらいに業態変更してたようです、家業を継いで忙しくなったか？）
ザリガニもこれに該当するんじゃないかと思ってたんですが、いくら赤字でもいいとはいえ少しでも経費は削減したいでしょうから、店員をあまり置かなかったりメンテをサボったりすることでコストを浮かせてるんじゃないかなぁ。これは店側の心がけが悪いとかいうよりは、もともとそういう店なんだって割り切りで行くしか無いかなと思います。自分はあまりにメンテ悪いゲーセンはたとえフリープレイでも行かないと思いますけどw
KEN 2020/01/12(Sun) 22:26 No.678
Re: メンテの話
>氷さん
該当しそうなTwitter、見ました。
氷さんの考えは間違ってないですよ。でも、お店自体がその様なスタンスで良しとしていて、改善も二の次ならそれに習うしかないと思います。それでお客さんが離れるなら、まあしょうがないかな、と。
ちなみに自分は、メンテが悪かったらそこには行かないので、おおよそKENさんと同じですね。
昔は良くゲーセンに行ってましたが、雰囲気なんて全く重視してませんでした。FFとストライカーズ1945Ⅱがあるかが判断材料だったもんで...（汗）。
>氷さん該当しそうなTwitter、見ました。
氷さんの考えは間違ってないですよ。でも、お店自体がその様なスタンスで良しとしていて、改善も二の次ならそれに習うしかないと思います。それでお客さんが離れるなら、まあしょうがないかな、と。
ちなみに自分は、メンテが悪かったらそこには行かないので、おおよそKENさんと同じですね。
昔は良くゲーセンに行ってましたが、雰囲気なんて全く重視してませんでした。FFとストライカーズ1945Ⅱがあるかが判断材料だったもんで...（汗）。
eewano 2020/01/13(Mon) 10:25 No.681
Re: メンテの話
メンテかぁ
きっといつ不調になるかわからないから客の申告待ちなんだろうね。人命にかかわることでもないから定期的にメンテもしてないと思う。
ザリガニだけじゃなくてきっと他のゲーセンもそうなんじゃないかなぁ。
元ゲーセン店員さんまだいらしたらここらへんどうなんでしょう？と聞いてみるｗ
メンテかぁきっといつ不調になるかわからないから客の申告待ちなんだろうね。人命にかかわることでもないから定期的にメンテもしてないと思う。
ザリガニだけじゃなくてきっと他のゲーセンもそうなんじゃないかなぁ。
元ゲーセン店員さんまだいらしたらここらへんどうなんでしょう？と聞いてみるｗ
無敵ロレント 2020/01/14(Tue) 21:59 No.690
Re: メンテの話
>無敵んぐ
そうそう、多分ほとんどのゲーセンは申告待ちだと思う。営業時間中には確かめようが無いからねぇ...。
お店開ける前に起動して稼働してるゲームの動作確認なんてしてる余裕はほぼ無いだろうから、それは暗黙の了解でしょうがないかなと。優れたゲーセンは本当に事前確認してるかもしれないけど。
でも、言われたら即座にメンテする対応力は絶対に必要。それと、お客側もほっとかずにちゃんと申告する意識は持たないと、ね。
>無敵んぐそうそう、多分ほとんどのゲーセンは申告待ちだと思う。営業時間中には確かめようが無いからねぇ...。
お店開ける前に起動して稼働してるゲームの動作確認なんてしてる余裕はほぼ無いだろうから、それは暗黙の了解でしょうがないかなと。優れたゲーセンは本当に事前確認してるかもしれないけど。
でも、言われたら即座にメンテする対応力は絶対に必要。それと、お客側もほっとかずにちゃんと申告する意識は持たないと、ね。
eewano 2020/01/15(Wed) 23:28 No.693
Re: メンテの話
理想度順で言うと
・言われなくても直す
・言われたら直す
・言われても直したり直さなかったり
・言われても直さないor直す人が常駐してない
てところで、この底辺がザリガニの現状なんでしょうね。閉店後にメンテ頑張ってますアピールしてたんで駄菓子屋ゲーセンよりはマシでしょうけど、営業中にどこが壊れたのかを伝えられる店員すらいないんじゃお察し。
※マニアが通うゲーセンとしての価値の話で、レゲーが実際のロケーション、それも難波のど真ん中で稼働してるっていう文化的側面での希少性はまた別ですが
理想度順で言うと・言われなくても直す
・言われたら直す
・言われても直したり直さなかったり
・言われても直さないor直す人が常駐してない
てところで、この底辺がザリガニの現状なんでしょうね。閉店後にメンテ頑張ってますアピールしてたんで駄菓子屋ゲーセンよりはマシでしょうけど、営業中にどこが壊れたのかを伝えられる店員すらいないんじゃお察し。
※マニアが通うゲーセンとしての価値の話で、レゲーが実際のロケーション、それも難波のど真ん中で稼働してるっていう文化的側面での希少性はまた別ですが
KEN 2020/01/16(Thu) 10:26 No.696
バグ
ファイナルファイトのネタができました。
今日はでんでんタウンのタイステに寄りましたら、ファイナルファイト置いてました。
画面がめっちゃ悪かったですね。
4面のエレベーターでバグりましたよ。あの点数がいっぱい表示されるやつ。あれ何すか。
時間潰しに寄ったから、店員さんに言わなかった。言うたらクレジット入れてくれると思いますが。
新世界のザリガニでもなったな。
何かやっててバグった経験ありますか？？
後、今日はザリガニで女の子3人が、ストリートファイターの対戦してました。レアですな。
Re: バグ
ロレントのところ以外だと、電車の中間のスクロール停止地点でなったことがあります
体力ゲージ周りが大量に表示されてフリーズしたような…オカマの顔アイコンだらけの画面はシュールでした
ロレントのところ以外だと、電車の中間のスクロール停止地点でなったことがあります体力ゲージ周りが大量に表示されてフリーズしたような…オカマの顔アイコンだらけの画面はシュールでした
とおりすがり 2019/12/13(Fri) 00:46 No.612
Re: バグ
4面エレベーターバグ、懐かしいです。何の前触れも無く、急に画面がスコアやら体力ゲージやら敵のアイコン等で埋め尽くされて続行不可になるんですよね。自分は当時の秋葉原HEYで、4面エレベーター内で10回くらい経験しました（汗）。
で、とおりすがりさんが経験した「オカマの顔アイコンだらけ」の話を聞いて、段々とバグの要因が分かってきたので書いておきます。
あくまで自分の経験談ですが、
・バグが発生したのは、決まって初期ハイスコアが20000点の基盤のバージョンだった。
・オカマにドロップキックや打撃を当てた瞬間にバグった（かもしれない）。
・4面エレベーター内だと結構な確率でバグりやすい。
ですかね。基盤バージョンが20001点や20003点では今の所経験した事はありません。そして、エレベーター内で毎回バグる際は必ずオカマが絡んでいたのを覚えていたので、オカマには打撃の素点が入らないというシステムが何か悪さしてるんですかね...？
ちなみに、バグったら店員さんに言えばクレジット入れて貰えますねｗ
4面エレベーターバグ、懐かしいです。何の前触れも無く、急に画面がスコアやら体力ゲージやら敵のアイコン等で埋め尽くされて続行不可になるんですよね。自分は当時の秋葉原HEYで、4面エレベーター内で10回くらい経験しました（汗）。で、とおりすがりさんが経験した「オカマの顔アイコンだらけ」の話を聞いて、段々とバグの要因が分かってきたので書いておきます。
あくまで自分の経験談ですが、
・バグが発生したのは、決まって初期ハイスコアが20000点の基盤のバージョンだった。
・オカマにドロップキックや打撃を当てた瞬間にバグった（かもしれない）。
・4面エレベーター内だと結構な確率でバグりやすい。
ですかね。基盤バージョンが20001点や20003点では今の所経験した事はありません。そして、エレベーター内で毎回バグる際は必ずオカマが絡んでいたのを覚えていたので、オカマには打撃の素点が入らないというシステムが何か悪さしてるんですかね...？
ちなみに、バグったら店員さんに言えばクレジット入れて貰えますねｗ
eewano 2019/12/13(Fri) 10:09 No.613
Re: バグ
>基盤バージョンが20001点や20003点では今の所経験した事はありません
ふーむ…自分は基板でプレイしていて遭遇したんですが、初期スコアが20003点のものです(マザーボードはストIIダッシュのものですが、流石に無関係ですかね)
>基盤バージョンが20001点や20003点では今の所経験した事はありませんふーむ…自分は基板でプレイしていて遭遇したんですが、初期スコアが20003点のものです(マザーボードはストIIダッシュのものですが、流石に無関係ですかね)
とおりすがり 2019/12/14(Sat) 01:57 No.615
Re: バグ
>とおりすがりさん
げっ！！20003点基板でも発生したとなると、基板関係無くいつでもバグる可能性があるって事ですね。単に、自分の今までのプレイではたまたま発生しなかっただけで。
発生頻度としては1%未満だと思うので普段は気にする事も無いですが、調子良い時にバグったら困りますね...。
>とおりすがりさんげっ！！20003点基板でも発生したとなると、基板関係無くいつでもバグる可能性があるって事ですね。単に、自分の今までのプレイではたまたま発生しなかっただけで。
発生頻度としては1%未満だと思うので普段は気にする事も無いですが、調子良い時にバグったら困りますね...。
eewano 2019/12/14(Sat) 10:11 No.616
Re: バグ
自分もなったことあります
ハガーの顔とポイズンの顔上下半分ずつが合わさったものが画面いっぱいに広がってました
マリオみたいでした
基盤までは見てなかったですね。てか基盤をプレイヤーが判断するのは誰もプレイしてない状態の初期のハイスコアくらいからでしかわからないのでは・・・他に判断基準あったら教えてください(＞＜)
自分もなったことありますハガーの顔とポイズンの顔上下半分ずつが合わさったものが画面いっぱいに広がってました
マリオみたいでした
基盤までは見てなかったですね。てか基盤をプレイヤーが判断するのは誰もプレイしてない状態の初期のハイスコアくらいからでしかわからないのでは・・・他に判断基準あったら教えてください(＞＜)
無敵ロレント 2019/12/21(Sat) 11:30 No.621
Re: バグ
>無敵んぐ
秋葉原HEYではお決まりのごとく発生してた。逆に言うと、HEY以外では自分はお目にかかった事が無いバグだったりもする。
基板のバージョン判断は、完全に初期ハイスコアの数値でしか確認出来ません（汗）。
なので、いきつけのFFのバージョンを確実に調べる為には、開店前から並びましょう orz
>無敵んぐ秋葉原HEYではお決まりのごとく発生してた。逆に言うと、HEY以外では自分はお目にかかった事が無いバグだったりもする。
基板のバージョン判断は、完全に初期ハイスコアの数値でしか確認出来ません（汗）。
なので、いきつけのFFのバージョンを確実に調べる為には、開店前から並びましょう orz
eewano 2019/12/23(Mon) 09:10 No.623
Re: バグ
HEYの頻度ｗ
自分は違うとこでもみましたね。今はアストロシティ無き草加マグマにて(TT)
基盤のバージョンは暇そうな店舗なら敢えてリセットかけてもらって確認するとかしかないですね(迷惑な客だｗ)
HEYの頻度ｗ自分は違うとこでもみましたね。今はアストロシティ無き草加マグマにて(TT)
基盤のバージョンは暇そうな店舗なら敢えてリセットかけてもらって確認するとかしかないですね(迷惑な客だｗ)
無敵ロレント 2019/12/25(Wed) 23:33 No.624
Re: バグ
掲示板システム、懐かしいなぁ
横から失礼。
基板の番号とかバグとか店員に言えば直してくれる。たしかに我々スタッフは電源を入れなおしてクレジットは元通りにできるのですが基板のダメージそのものはほぼ手が出せません。
カプコンベルト系統のD&DSOMなんか顕著でした。
あの技をワザと繰り出す人も多かった始末で。これは有名なので言わずもがな。
ちなみにカプコンスト２Xも高得点を目指すには敵の順番で何度もリセットかける人もいたので、そういう方はわざわざ高い基板を自分で持ってきていました。壊れても自己責任という形でしょうね。
ファイナルファイトの２０００３ですが、私は１０なん年以上もそのバグに出会ったことは１度もありませんでした。
何年も稼働させていましたけど、バグったら誰かしら呼ばれるわけですし、記憶にはないですね。
スト２初期のバグとかド突きで壊れるとかD&DSOMはあの技でしょっちゅうでしたがね
懐かし補正の長文失礼しました。
掲示板システム、懐かしいなぁ横から失礼。
基板の番号とかバグとか店員に言えば直してくれる。たしかに我々スタッフは電源を入れなおしてクレジットは元通りにできるのですが基板のダメージそのものはほぼ手が出せません。
カプコンベルト系統のD&DSOMなんか顕著でした。
あの技をワザと繰り出す人も多かった始末で。これは有名なので言わずもがな。
ちなみにカプコンスト２Xも高得点を目指すには敵の順番で何度もリセットかける人もいたので、そういう方はわざわざ高い基板を自分で持ってきていました。壊れても自己責任という形でしょうね。
ファイナルファイトの２０００３ですが、私は１０なん年以上もそのバグに出会ったことは１度もありませんでした。
何年も稼働させていましたけど、バグったら誰かしら呼ばれるわけですし、記憶にはないですね。
スト２初期のバグとかド突きで壊れるとかD&DSOMはあの技でしょっちゅうでしたがね
懐かし補正の長文失礼しました。
平成の元ゲーセン店員 2019/12/31(Tue) 14:03 No.625
Re: バグ
＞平成の元ゲーセン店員さん
初めまして。
強制リセットは基板を問わずダメージがあるんですね。そうなると、バトルガレッガなんて、スコア目指すとなると相当負担が掛かりますね（汗）。
ゲームによっては電源パターンを駆使するものもあり、立ち上げ時の乱数がいつも一緒というのを聞いた時は唖然としました。当時のプログラムでは、稼働時間の値を基準に乱数を出すプログラムしか出来なかったんでしょうか？
とはいえ、スト2関連も電パがあるのは初耳ですｗ
ファイナルファイト（FF）ですが、20003点であればバグの心配が無いと聞いていたので基板を購入したのですが、どうやらバージョン問わず、恐らくオカマを相手にする時にフリーズバグが発生するみたいです。
このバグは、秋葉原HEYのFFだと結構散発してました。少なくとも自分は10回近く発生させてしまってます（汗）。
＞平成の元ゲーセン店員さん初めまして。
強制リセットは基板を問わずダメージがあるんですね。そうなると、バトルガレッガなんて、スコア目指すとなると相当負担が掛かりますね（汗）。
ゲームによっては電源パターンを駆使するものもあり、立ち上げ時の乱数がいつも一緒というのを聞いた時は唖然としました。当時のプログラムでは、稼働時間の値を基準に乱数を出すプログラムしか出来なかったんでしょうか？
とはいえ、スト2関連も電パがあるのは初耳ですｗ
ファイナルファイト（FF）ですが、20003点であればバグの心配が無いと聞いていたので基板を購入したのですが、どうやらバージョン問わず、恐らくオカマを相手にする時にフリーズバグが発生するみたいです。
このバグは、秋葉原HEYのFFだと結構散発してました。少なくとも自分は10回近く発生させてしまってます（汗）。
eewano 2019/12/31(Tue) 23:16 No.626
Re: バグ
＞平成の元ゲーセン店員さん
どうも初めまして、ようこそいらっしゃいました。
平成最後にあえて産み落とされたWeb1.0スタイルの継承者たるこの掲示板ですが、令和の時代も強くニッチに生き抜いていきたい所存です。
＞平成の元ゲーセン店員さんどうも初めまして、ようこそいらっしゃいました。
平成最後にあえて産み落とされたWeb1.0スタイルの継承者たるこの掲示板ですが、令和の時代も強くニッチに生き抜いていきたい所存です。
KEN 2020/01/02(Thu) 21:29 No.628
Re: バグ
平成の元ゲーセン店員さんはじめまして
掲示板システムに懐かしさを覚えるとは同じ年代を生きた同士だと思ってます。(勝手に)
20003の基盤では上記のフリーズバグは今のところ確認されてないんですね。
となるとやっぱり基盤によってバグが修正されてるんですね。
基盤によってスコアの取り方も変わってくるのかもしれませんが
言わないでおきます(言ってるやん)
平成の元ゲーセン店員さんはじめまして掲示板システムに懐かしさを覚えるとは同じ年代を生きた同士だと思ってます。(勝手に)
20003の基盤では上記のフリーズバグは今のところ確認されてないんですね。
となるとやっぱり基盤によってバグが修正されてるんですね。
基盤によってスコアの取り方も変わってくるのかもしれませんが
言わないでおきます(言ってるやん)
無敵ロレント 2020/01/04(Sat) 23:19 No.638
Re: バグ
>無敵んぐ
それがね、とおりすがりさんが経験した2面列車内でのフリーズだけど、どうやら20003点基盤だったらしい。よって、バージョン関係無く発生する可能性があるって事が分かってしまった（汗）。
>無敵んぐそれがね、とおりすがりさんが経験した2面列車内でのフリーズだけど、どうやら20003点基盤だったらしい。よって、バージョン関係無く発生する可能性があるって事が分かってしまった（汗）。
eewano 2020/01/05(Sun) 17:17 No.645
Re: バグ
その件なんですが、上で書いた｢マザーボードがストIIダッシュのもの｣の他に
CPS3を壊さないため｢電圧を起動ギリギリまで下げてそのままにしていた｣といったことがあります。
ちなみに4面のエレベーターではガイでエルガド×3を左端にまとめて刀でズバズバやってる時リセットがかかったことが一度だけ…
基板のバージョン情報ですが、初期スコア20003の他、最初に出る日付は900405だったかな
その件なんですが、上で書いた｢マザーボードがストIIダッシュのもの｣の他にCPS3を壊さないため｢電圧を起動ギリギリまで下げてそのままにしていた｣といったことがあります。
ちなみに4面のエレベーターではガイでエルガド×3を左端にまとめて刀でズバズバやってる時リセットがかかったことが一度だけ…
基板のバージョン情報ですが、初期スコア20003の他、最初に出る日付は900405だったかな
とおりすがり 2020/01/06(Mon) 01:18 No.647
Re: バグ
>ガイでエルガド×3を左端にまとめて刀でズバズバ
もしかしたらアンドレとオカマ×2だったかも…
>ガイでエルガド×3を左端にまとめて刀でズバズバもしかしたらアンドレとオカマ×2だったかも…
とおりすがり 2020/01/07(Tue) 00:22 No.651
Re: バグ
>とおりすがりさん
マザーボード（ハードウェア）そのものに手を加えられていたのであれば、恐らくシーンを問わずどの場面でもフリーズする可能性があると思います。
しかし、フリーズが発生する箇所が自分は毎回エレベーター内だったので、やはりソフトウェアのプログラムの問題なのかなと思いました。...そもそも、マザーボードの個体差になったらそれこそ検証不可能になってしまうので（汗）。
というか、一度だけとはいえ、とおりすがりさんも同じくエレベーター内で発生した事があるんですね！！
その時は恐らく、オカマが絡んでいたと思います（思いたい）。ああ、こりゃやっぱり基盤バージョン関係無く発生する可能性があるみたいですね、ひでぶ... orz
>とおりすがりさんマザーボード（ハードウェア）そのものに手を加えられていたのであれば、恐らくシーンを問わずどの場面でもフリーズする可能性があると思います。
しかし、フリーズが発生する箇所が自分は毎回エレベーター内だったので、やはりソフトウェアのプログラムの問題なのかなと思いました。...そもそも、マザーボードの個体差になったらそれこそ検証不可能になってしまうので（汗）。
というか、一度だけとはいえ、とおりすがりさんも同じくエレベーター内で発生した事があるんですね！！
その時は恐らく、オカマが絡んでいたと思います（思いたい）。ああ、こりゃやっぱり基盤バージョン関係無く発生する可能性があるみたいですね、ひでぶ... orz
eewano 2020/01/07(Tue) 09:55 No.652
Re: バグ
2面と4面のアイコンだらけフリーズは過去何度か遭遇していますが、リセットがかかったのはあの一回だけでした。それもつい数ヶ月前…
突然起動画面になってビックリしましたね。電源の入れ直しをしない分、負荷は小さくて済むのかな…ハック版だとよくあることのようですが
2面と4面のアイコンだらけフリーズは過去何度か遭遇していますが、リセットがかかったのはあの一回だけでした。それもつい数ヶ月前…突然起動画面になってビックリしましたね。電源の入れ直しをしない分、負荷は小さくて済むのかな…ハック版だとよくあることのようですが
とおりすがり 2020/01/08(Wed) 01:06 No.659
Re: バグ
＞どうやら20003点基盤だったらしい
書き込み見直す
・・・ほ、ホンマや！言ってますやん！(謝れ)
さて自分も2、4面でアイコンだらけのフリーズは起こったことがあります。どちらもオカマがいるときでしたね。女だったと思ってたらふとした拍子に股間を触ってしまい、オカマだったことを知ってフリーズしたんでしょう(そういうことか)
リセットバグは一度も経験したことないですね。一度おめにかかりたいです。
＞どうやら20003点基盤だったらしい書き込み見直す
・・・ほ、ホンマや！言ってますやん！(謝れ)
さて自分も2、4面でアイコンだらけのフリーズは起こったことがあります。どちらもオカマがいるときでしたね。女だったと思ってたらふとした拍子に股間を触ってしまい、オカマだったことを知ってフリーズしたんでしょう(そういうことか)
リセットバグは一度も経験したことないですね。一度おめにかかりたいです。
無敵ロレント 2020/01/09(Thu) 00:30 No.667
Re: バグ
とおりすがりさんも無敵んぐもフリーズ経験は複数回あるんですね。となると、全国的も遭遇した人は多いかもですね。でも強制リセットも見かけた事は無いです。物凄くレアなケースだと思います。
自分は2面だと1回も経験した事無いです。でもオカマ絡みなのはほぼ確定っぽいですね。1度、フリーズの瞬間を映像で残したいなぁ。
>無敵んぐ
2面のフリーズは開幕と電車内、どっちだったか覚えてるかな？
それにしても、FFの基盤はポイズン・ロキシーがオカマだったことを知るとショックでフリーズするのか...（錯乱）
とおりすがりさんも無敵んぐもフリーズ経験は複数回あるんですね。となると、全国的も遭遇した人は多いかもですね。でも強制リセットも見かけた事は無いです。物凄くレアなケースだと思います。自分は2面だと1回も経験した事無いです。でもオカマ絡みなのはほぼ確定っぽいですね。1度、フリーズの瞬間を映像で残したいなぁ。
>無敵んぐ
2面のフリーズは開幕と電車内、どっちだったか覚えてるかな？
それにしても、FFの基盤はポイズン・ロキシーがオカマだったことを知るとショックでフリーズするのか...（錯乱）
eewano 2020/01/10(Fri) 08:11 No.671
Re: バグ
2面電車中盤のスクロールがストップする樽が3個くらいあってアンドレがまず突進してくるところで起きた気がします。
一回画面いっぱいに埋めつくされたやつ写メ撮ったんですけど探してもないですね・・・なんで消したよ自分！！(怒)
2面電車中盤のスクロールがストップする樽が3個くらいあってアンドレがまず突進してくるところで起きた気がします。一回画面いっぱいに埋めつくされたやつ写メ撮ったんですけど探してもないですね・・・なんで消したよ自分！！(怒)
無敵ロレント 2020/01/14(Tue) 21:45 No.688
冬休み自由研究
今回はこんなん作ってみました。例によってPC+Chromeのみ確認。
http://mfs.sub.jp/ff/bbs/temp/dr2/
一応カーソルキーで移動、Zキーでショットが撃てますが、実のところ多重スクロールを再現してみたかっただけなのでその他の要素はかなり雑です。当たり判定もないし斜め移動も出来ないし自機は画面からはみ出すし。でもちゃんと自機の座標に合わせてショットが出せたのは満足。
多重スクロールということで、ホントは源平討魔伝の竹林ステージが作りたかったけど素材がなかったという。
Re: 冬休み自由研究
前のFFボーナスステージと同じく、再現度が凄いですね。
で、このゲームは見た事はあるんですけど、ダライアスでしたっけ？（汗）
今回のは、Firefoxだと撃たれた瞬時にショットのグラフィックが消えちゃいますね。Chromeだと綺麗に表示されました。ブラウザの差異で挙動が変わるのは、制作側にとっては困った要素ですね orz
前のFFボーナスステージと同じく、再現度が凄いですね。で、このゲームは見た事はあるんですけど、ダライアスでしたっけ？（汗）
今回のは、Firefoxだと撃たれた瞬時にショットのグラフィックが消えちゃいますね。Chromeだと綺麗に表示されました。ブラウザの差異で挙動が変わるのは、制作側にとっては困った要素ですね orz
eewano 2020/01/03(Fri) 20:49 No.632
Re: 冬休み自由研究
あーなるほど、Firefoxだとzoomプロパティが効かないから座標計算がズレるんですね…（transformで代替できるけどそれ前提の調整が必要）。たぶん何かあるだろうとは思ったけど期待を裏切らないブラウザだなぁ。
で、これはダライアスIIですね。というか、eewanoさんレベルのガチ強者ファイナルファイターでダライアス知らない方はスーパーレアだと思いますw
あーなるほど、Firefoxだとzoomプロパティが効かないから座標計算がズレるんですね…（transformで代替できるけどそれ前提の調整が必要）。たぶん何かあるだろうとは思ったけど期待を裏切らないブラウザだなぁ。で、これはダライアスIIですね。というか、eewanoさんレベルのガチ強者ファイナルファイターでダライアス知らない方はスーパーレアだと思いますw
KEN 2020/01/03(Fri) 21:47 No.633
Re: 冬休み自由研究
良く考えたら、ゲーム好きの範囲で括ると自分はアーケードについてはかなり一般常識は無いです。FFオフ会に参加していなかったら、「ストライダー飛竜」も「パニッシャー」も「キャデラックス」も「パワードギア」も知らないままでした（汗）。
シューティングゲームも一部だけですね、知ってるのは。
今までに知り合いになったスコアラーの方達がやってたゲームしか、正直知識が無いかも。
結論を言うと、自ら知って、自然と覚えたゲームはほとんど無いですｗ
良く考えたら、ゲーム好きの範囲で括ると自分はアーケードについてはかなり一般常識は無いです。FFオフ会に参加していなかったら、「ストライダー飛竜」も「パニッシャー」も「キャデラックス」も「パワードギア」も知らないままでした（汗）。シューティングゲームも一部だけですね、知ってるのは。
今までに知り合いになったスコアラーの方達がやってたゲームしか、正直知識が無いかも。
結論を言うと、自ら知って、自然と覚えたゲームはほとんど無いですｗ
eewano 2020/01/04(Sat) 00:24 No.635
Re: 冬休み自由研究
ここまででも再現できるだけすごいっす！
そのうちファイナルファイトの再現もＫＥＮさんの手で！
ちなみにダライアスって横画面長いやつでしたっけ？(自分もあまり知らない)
ここまででも再現できるだけすごいっす！そのうちファイナルファイトの再現もＫＥＮさんの手で！
ちなみにダライアスって横画面長いやつでしたっけ？(自分もあまり知らない)
無敵ロレント 2020/01/04(Sat) 23:25 No.639
Re: 冬休み自由研究
ちょっとバージョンアップして一応ボスに撃ち込めるようにしときました（倒せはしません）。きちんと当たり判定を取ってないので挙動が怪しいですが、これだけでもゲームっぽい雰囲気はかなり出ますね。前回の車壊しより発展性がありそうなのでこれからもちょいちょい手を入れようかな。
＞eewanoさん
ほんとにファイナルファイト極振りだったんですねw
ゲーメスト世代だと当時はゲームのバリエーションが少なかったこともあって大体のメジャータイトルは共通言語な感覚がありましたが、たしかにそういうメディアを通した知識を除けば実際にリアルタイムで触れたゲームは一握りですね。（ダライアスIIの実機見たこと無い気がするし）
＞無敵さん
たぶんjQueryじゃなくてゲーム向けJSライブラリを使ったら、ファイナルファイトもキャラを歩かせるぐらいなら割とすぐ出来そうな気がします。ただ、自作プログラム実験というよりは高度なツクール感が出ちゃいそうだし、そもそもjQueryの修行をしたかったわけなので本末転倒で悩ましいところ。
当面はとりあえず、どうしたらキャラの斜め移動がうまくできるのかを調べないとなぁ。
ちょっとバージョンアップして一応ボスに撃ち込めるようにしときました（倒せはしません）。きちんと当たり判定を取ってないので挙動が怪しいですが、これだけでもゲームっぽい雰囲気はかなり出ますね。前回の車壊しより発展性がありそうなのでこれからもちょいちょい手を入れようかな。＞eewanoさん
ほんとにファイナルファイト極振りだったんですねw
ゲーメスト世代だと当時はゲームのバリエーションが少なかったこともあって大体のメジャータイトルは共通言語な感覚がありましたが、たしかにそういうメディアを通した知識を除けば実際にリアルタイムで触れたゲームは一握りですね。（ダライアスIIの実機見たこと無い気がするし）
＞無敵さん
たぶんjQueryじゃなくてゲーム向けJSライブラリを使ったら、ファイナルファイトもキャラを歩かせるぐらいなら割とすぐ出来そうな気がします。ただ、自作プログラム実験というよりは高度なツクール感が出ちゃいそうだし、そもそもjQueryの修行をしたかったわけなので本末転倒で悩ましいところ。
当面はとりあえず、どうしたらキャラの斜め移動がうまくできるのかを調べないとなぁ。
KEN 2020/01/05(Sun) 14:03 No.643
Re: 冬休み自由研究
>KENさん
今度はFirefoxでもショットやボスへの撃ち込みがちゃんと機能してます。ヒット時の点滅や挙動がとてもリアルです。今のブラウザ技術は凄いですねｗ
自分は、ACだと「ファイナルファイト」と「ストライカーズ1945Ⅱ（シューティング）」に極振りですね。
ゲーセンに通い始めたのが1997年と、ゲーメスト終焉近く（？）だったんで、それ以前のゲームはとんと知識不足です（汗）。
>KENさん今度はFirefoxでもショットやボスへの撃ち込みがちゃんと機能してます。ヒット時の点滅や挙動がとてもリアルです。今のブラウザ技術は凄いですねｗ
自分は、ACだと「ファイナルファイト」と「ストライカーズ1945Ⅱ（シューティング）」に極振りですね。
ゲーセンに通い始めたのが1997年と、ゲーメスト終焉近く（？）だったんで、それ以前のゲームはとんと知識不足です（汗）。
eewano 2020/01/05(Sun) 17:27 No.646
Re: 冬休み自由研究
またバージョンアップしてみました。もうちっとだけ続くんじゃ。
・斜め移動ができるようになった
・自機の移動可能範囲を画面内に限定
・自機の上昇/下降中モーションをつけた
・ショット発射モーションをつけた
・ボスを破壊できるようにした（無限湧き）
・ボスに上下運動をつけた
＞eewanoさん
97年頃となるとストIIどころかストZERO系、KOF全盛期ですから相当新しい世代ですね（それでも20年以上前なのに感覚ズレてる）。縦シューほとんどやったことないですが、ストライカーズ1945 IIは彩京シューの中でも名作と誉れ高いですね。ちなみに彩京ゲーで一番やりこんだのは麻雀対戦ホットギミック（初代）です。←アホ
またバージョンアップしてみました。もうちっとだけ続くんじゃ。・斜め移動ができるようになった
・自機の移動可能範囲を画面内に限定
・自機の上昇/下降中モーションをつけた
・ショット発射モーションをつけた
・ボスを破壊できるようにした（無限湧き）
・ボスに上下運動をつけた
＞eewanoさん
97年頃となるとストIIどころかストZERO系、KOF全盛期ですから相当新しい世代ですね（それでも20年以上前なのに感覚ズレてる）。縦シューほとんどやったことないですが、ストライカーズ1945 IIは彩京シューの中でも名作と誉れ高いですね。ちなみに彩京ゲーで一番やりこんだのは麻雀対戦ホットギミック（初代）です。←アホ
KEN 2020/01/06(Mon) 03:23 No.648
Re: 冬休み自由研究
ストライカーズ1945Ⅱ知ってます。弾がめっちゃ速いやつ。ボスが変形するやつですよね。弾がめっちゃ速いですが、パターンなんですか。
ダライアスもやってました。
ピラニアのボスが強いんすよ。ザリガニにも置いてます。
僕もゲーセン行き出したの遅いです。中学生ぐらいですね。
ストライカーズ1945Ⅱ知ってます。弾がめっちゃ速いやつ。ボスが変形するやつですよね。弾がめっちゃ速いですが、パターンなんですか。ダライアスもやってました。
ピラニアのボスが強いんすよ。ザリガニにも置いてます。
僕もゲーセン行き出したの遅いです。中学生ぐらいですね。
氷 2020/01/06(Mon) 11:39 No.649
Re: 冬休み自由研究
さらにバージョンアップしました。
・ミス処理の追加（ボス、地面激突時）
・ショットの個別の当たり判定処理を改善
・ボスのパーツアニメ追加
失敗要素が入ったことで、これはそろそろ「ゲームっぽいもの」の域を脱し、ようやく「ゲーム」を名乗っても良いのではないでしょうか。やればできるもんだなぁ。
＞氷さん
あのピラニア強いですね。子ピラニアを破壊したときの撃ち返しx4がエグい。アレを考えた人は確実に性格が悪いと思いますw
さらにバージョンアップしました。・ミス処理の追加（ボス、地面激突時）
・ショットの個別の当たり判定処理を改善
・ボスのパーツアニメ追加
失敗要素が入ったことで、これはそろそろ「ゲームっぽいもの」の域を脱し、ようやく「ゲーム」を名乗っても良いのではないでしょうか。やればできるもんだなぁ。
＞氷さん
あのピラニア強いですね。子ピラニアを破壊したときの撃ち返しx4がエグい。アレを考えた人は確実に性格が悪いと思いますw
KEN 2020/01/06(Mon) 15:29 No.650
Re: 冬休み自由研究
＞KENさん
Firefoxで動かしてみました。凄いですｗ
Webで出来ない事は無い！って程、挙動や質感の再現度が高いですね。ミニゲームとして十分遊べると思います。
ゲーセン97年デビューとなると、やっぱり新しい世代ですよね。KOF97とか友達の上手いプレイを良く見てましたよ。何にせよ、80年代のゲームの知識がまるで無いおかげで、Replay Burnersのリプレイサイトのゲームを見ても知らないタイトルばっかです（汗）。
ストライカーズ1945Ⅱは間違いなく彩京の最高傑作です。これは言い切れます。で、ホットギミックは初代の絵の方が癖が無くて良いですね。Hボタン連打も1回だけやりましたよ。...あの時は人生について色々と考えさせられましたが（俺は一体何をやっているのか？みたいな）。
＞KENさんFirefoxで動かしてみました。凄いですｗ
Webで出来ない事は無い！って程、挙動や質感の再現度が高いですね。ミニゲームとして十分遊べると思います。
ゲーセン97年デビューとなると、やっぱり新しい世代ですよね。KOF97とか友達の上手いプレイを良く見てましたよ。何にせよ、80年代のゲームの知識がまるで無いおかげで、Replay Burnersのリプレイサイトのゲームを見ても知らないタイトルばっかです（汗）。
ストライカーズ1945Ⅱは間違いなく彩京の最高傑作です。これは言い切れます。で、ホットギミックは初代の絵の方が癖が無くて良いですね。Hボタン連打も1回だけやりましたよ。...あの時は人生について色々と考えさせられましたが（俺は一体何をやっているのか？みたいな）。
eewano 2020/01/07(Tue) 10:18 No.653
Re: 冬休み自由研究
本日分のアップデートログ
・自機にレーザーを装備
・攻撃ボタンをZキーからスペースキーに変更
・斜め移動時の処理の安定性を向上
・SキーでスキャンラインON/OFFを切り替え（おまけ）
・その他内部的な改善
＞eewanoさん
Hボタン連打は華ですね、ここで照れたり我に返るなどもってのほかです。とは言うものの、当時よくあんなのを公衆の面前でやれたものだと思います…今考えたら罰ゲーム以外の何物でもない。あと、2P対戦のジャンファイトがめちゃくちゃ気に入ってました。あれは天才の所業。
本日分のアップデートログ・自機にレーザーを装備
・攻撃ボタンをZキーからスペースキーに変更
・斜め移動時の処理の安定性を向上
・SキーでスキャンラインON/OFFを切り替え（おまけ）
・その他内部的な改善
＞eewanoさん
Hボタン連打は華ですね、ここで照れたり我に返るなどもってのほかです。とは言うものの、当時よくあんなのを公衆の面前でやれたものだと思います…今考えたら罰ゲーム以外の何物でもない。あと、2P対戦のジャンファイトがめちゃくちゃ気に入ってました。あれは天才の所業。
KEN 2020/01/08(Wed) 00:33 No.657
Re: 冬休み自由研究
徐々に完成に近づいているｗ
このままいけばこのボスの再現作れそうですね(驚)
そういえばエーワノさん自分よりＦＦ始めたの後なのに世界とったんですよね。ホントすげい！
ＦＦ世界一ってプロゲーマーってなんないですかね？
徐々に完成に近づいているｗこのままいけばこのボスの再現作れそうですね(驚)
そういえばエーワノさん自分よりＦＦ始めたの後なのに世界とったんですよね。ホントすげい！
ＦＦ世界一ってプロゲーマーってなんないですかね？
無敵ロレント 2020/01/09(Thu) 00:21 No.666
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