掲示板＠ファイナルファイト Ver.2019

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美麗グラフィックの思い出

大昔まだファミコン専門でゲーセン通いの習慣がなかった時代、ファミマガとかファミ通のアーケードゲームのページでそれ系の情報に初めて触れたんですが、その頃ってブラウン管の画面を直接撮って誌面に掲載していたので

http://mfs.sub.jp/ff/bbs/temp/grdiii_1.jpg
プログラム的にこんな感じにフラットなデータに過ぎないところ、

http://mfs.sub.jp/ff/bbs/temp/grdiii_2.jpg
いろいろな撮影条件が重なり合うと魂を吹き込まれたかのような鮮烈なオーラを放つことがあり、美麗グラフィックに対する免疫がなかったゲーム少年はいたく心を掴まれ今日に至るまでの強烈なコンプレックスを抱くのでした。（記憶の美化込みの再現図です）

これ系ではダライアス、ギャラクシーフォースII、コラムス、ボナンザブラザーズあたりが特に印象に残っています。

KEN 2019/09/01(Sun) 15:16 No.399 [返信]

Re: 美麗グラフィックの思い出

何なんでしょうか？ブラウン管を介すると、画面ガラスのフィルターによって独特の光沢感というか、質感が生まれるんですかね？
自分のノートPCでも、ノングレアのLenovoよりもMacbookProの方がやっぱり写り方が綺麗です。画質というよりも、写り方が。
言ってる意味は分かります。

https://www.youtube.com/watch?v=TegjBEvvGxI
最近だとゲーセンミカド配信のXEXEX見てちょっと感動しました。当時からこんな美麗な背景や質感が出せたのか！？と。
アニメキャラはいらないんですがね...ｗ

eewano 2019/09/01(Sun) 20:14 No.401

Re: 美麗グラフィックの思い出

そうなんですよね、まず

①ブラウン管に表示する
ここでコントラスト強調、スキャンラインと粒子感の付与、色収差（いわゆるRGBズレ）、個体差による色かぶりなどが（結果的に）生まれます。で、それをさらに

②カメラで撮影する
ことで表面の丸み、ガラスの光沢感、手作業特有の画角ズレなどの味が加わり、

③誌面に印刷する
ことで、縮小されて情報量の密度感が増し、印刷時のインクのクセが乗って完成という寸法です。

ピュアなグラフィックデータ時点から数えると都合3回ものポストエフェクトがかかってるわけで、これが魔法の正体なんですね。たまたまそうなってたとはいえ、アナログの味ってなかなか代用が効かないもんです。（このあたり、モダンなMAMEに搭載されているHLSL機能で相当近づけられるらしいのですがMacなので触ったことありません）

自分もMBPとかiMac系の（ハーフ）グレアディスプレイが好きですね。発色が全然違いますからね。

XEXEXはエロゲーみたいな脱衣要素とか、「おにょれ！」「わたし自らが出る！」という変な声優の演技ですっかりネタ枠STGになっちゃってますね。豪華スタッフ＆基板スペックなのに何故あんな変なセンスになっちゃったんだろうっていう…雑誌でステージ1の塩基配列みたいな背景みたときは「すげー！未来だ」と思いましたが、あれがハイライトでした。

KEN 2019/09/01(Sun) 22:00 No.402

Re: 美麗グラフィックの思い出

KENさんのメインPCはMacなんですね。
MAME関係は完全にWindows一強ですね。とはいっても最近のは全然使った事ありませんが（汗）。

そう、良く考えたらこの掲示板の背景がまさにこのフィルタの質感でしたね。謎技術と以前言ってましたが、狙って作れるのなら凄Eです。確実に需要はある気がします。
昔（2006年当時）はまだWindows2000で粘ってたんですけど、その時はブラウン管ディスプレイで色々とゲーム遊んでました。ブラウン管の丸みもまた味がありましてね。今更あんな重いディスプレイは使えませんが...。
というか、今はHDMIが主流になっちゃいましたが、自分はVGAの画質が未だに好きなんですよ。レトロな質感を出せるのはやはりVGAではないかと。解像度の問題さえ無ければ続けて使っていきたいんですが。

基本、シューティングにエロ要素は不要です。それぞれのゲームにおける世界観を理解してない人があの様なミスマッチな演出を平気で織り込んじゃうですよね...。そういう意味で、一部の開発者のセンスが無かったんだと思います。

eewano 2019/09/01(Sun) 23:11 No.404

正統なFFのHa〇k？

昨日、YoutubeでFFの動画を見てたんですが、中々気になるものを見付けました。

【Final Fight super plus】
https://www.youtube.com/watch?v=5zn2SkEvy14&t=2133s

他にもFFの派生ゲームは色々とあったんだけど、SFCとかのHa〇kだったりとかで、どうにも爽快感が無かったんですよね。
けど、これはアーケードのFFをそのままにハックした作品っぽいので、面白そうだと感じましたさ。敵の数が凄まじいしソドム2体なんて地獄としか思えないけど、プレイヤーの体力も増えてるし、ダウン後の無敵もキッチリあるみたいなんで、これはかなりの良ゲー！？

これって、前から有名だったんですかね？

eewano 2019/08/05(Mon) 22:44 No.337 [返信]

Re: 正統なFFのHa〇k？

これ見たことありますよ！

てかリンクたどったら以前の視聴からの続きからになりましたｗ

キャラの配色が雑な時ありますが一回やってみたいですよね。

ＦＦの腕に自信のあるプレイヤーが初見でどこまで行けるか！

面白そうですｗ

無敵ロレント 2019/08/12(Mon) 14:53 No.343

Re: 正統なFFのHa〇k？

あっ、視聴の続きの内容までURLに含まれてしまってたか（汗）。

配色が変なエディーとかアンドレの親戚とかって、3面のWEST SIDE（酒場等）だとちゃんとした配色になってるから、あのキャラを他の面でだそうとするとカラーデータがおかしくなっちゃうのかね？

見れば見るほど面白そう。体力多めだからアドリブでそこそこ進めちゃうかもしれないけど、とりあえず絶対パンチハメは必須だねこりゃ。ガイならノーミスクリア可能だとイメージ出来るんだけど、逆にハガーは無理くさいな。所々絶望しか思い浮かばない orz

まあでもこのプレイヤー、上手いね。実は知り合いだったりしてｗ

eewano 2019/08/13(Tue) 07:59 No.347

Re: 正統なFFのHa〇k？

これ自分も一時期おすすめに出てきていくつか見ましたね、アーケード版のハックはSTREET SMART（敵が使えるけど実はあんま面白くないやつ）しか見たことなかったんでちょっと新鮮でした。

この時代のゲームのカラーパレットは「その場面でだけ正しい色で表示されていれば良い」という感じで作られていた事が多いので、キャラとシーンで未検証の組み合わせだとこんな感じでしょうね。カラー以外での似たようなケースとして、AC版初代ストIIでは同キャラ対戦での動作が本来保証されていなかったということもありますね。（デカキャラ同士だとフリーズする恐れがあったらしい）

ちなみにFFハックと言えば有志が現在開発中の3人同時プレイ可能バージョンがアツいです。（下の方のスレッドでも紹介しています）

KEN 2019/08/15(Thu) 18:42 No.349

Re: 正統なFFのHa〇k？

>KENさん
https://www.romhacking.net/forum/index.php?topic=28073.msg379365#msg379365
現在開発中の3人同時プレイ可能バージョンって、これですね？　現代は容量も増加し放題ですから、3人同時プレイでもチラツキ無く作れるのかな？　何にせよ、アーケードFFこそが最高の一品なので、これは期待出来ます。凄いなホントｗ

やっぱりアーケードFFの良さはヒット音とかレスポンスとか敵のアルゴリズムとか、全体的な質感ですね。これを満たせるFFは残念ながら他の機種ではありませんでした。

スト2シリーズも、スパ2以降の作品が心から好きになれなかったのも、やっぱりキャラデザやヒット音（スパーン！）が大きく変わってしまったからです。スト2ダッシュターボまでの質感は最高でした。

eewano 2019/08/16(Fri) 09:08 No.352

Re: 正統なFFのHa〇k？

そうそうそのやつです、開発者の進捗コメントによると、やはりスプライトのチラツキとの戦いはまだ続いてるみたいです。2Pでもちょいちょい処理落ちはしてましたからね。うまく解決されてリリースされることを願いたいです。

自分的にもファイナルファイトに強烈にハマったのってサウンドが占める割合が相当大きかったです。多分エアロシティかなんかでやってたと思うんですが、低音がやたら効いててダウンのSEがズンズン響くんですよね。その振動がコンパネから手にも伝わってきたので臨場感がコンシューマとは段違いでした。FM音源のギンギンしたメロディライン（特に地下鉄）とか、いろんな映像からサンプリングしたようなボイスのザラつき感も奇跡的なバランスで世界観と爽快感の演出に寄与していましたね。

KEN 2019/08/17(Sat) 16:53 No.354

Re: 正統なFFのHa〇k？

キャラを他の面で出すと配色おかしくなったりする可能性があるんですね。

しかしＦＦはやっぱりアーケード！89年であの出来は最高だと思うんです！今でも全然遊べるし他移植よりやっぱりオリジナル！

ただ起き上がりに必殺技打てるくらいの無敵時間は設定してほしかった！唯一残念なところがあるとすればそれくらいでほぼ完璧なバランスです！

世界観、ゲームバランス、サウンドどれをとっても総評90点！(ここまで誉めといて満点じゃないのかよ)

無敵ロレント 2019/08/17(Sat) 22:25 No.357

Re: 正統なFFのHa〇k？

>無敵んぐ
やっぱりFFはアーケードよね。FFの初プレイは中学時代に遊んだSFCのFFガイだったけど、大学時代に初めてアーケード版を遊んだらクオリティが全く違った。技出す際のタイムラグも無くて、思う様に動けるのがこれほど爽快だったとは！と。

けど、自分も同じく満点とは言えないｗ
起き上がりは何とか工夫して対処は出来るけど、最終面屋敷内直前のアイテム5個、あれを全て取れるかどうかが完全ランダムだと聞いてゲンナリ。あとはランク設定の難易度の差がほとんど無い事かね...。
ガイのメガクラのクソさは...、まあもういいさ（汗）。

eewano 2019/08/18(Sun) 08:24 No.359

Re: 正統なFFのHa〇k？

アーケードはＳＦＣのような重さがないから処理落ちは多少あるにしろ気にならない程度にさくさく動くのが爽快なんですよね。

ＳＦＣしか知らない状態でからＡＣ入るとクオリティに驚きますもん

起き上がり・・・これ集団に囲まれてる時、どのタイミングで起き上がっても運が悪いと一撃喰らいますからねぇ。ノアさんも起き上がりに無敵ないのが残念っていうのは同じ意見でした

最後の面の画面暗転は完全ランダムは開発者にツイッターで聞いて発覚したんでしたっけ。スコアラーにとって完全な運絡みは痛いですよね。

そうそう、5面ナイフ地帯で過去に一度だけ、ガイでタメなしスライディングやらで転ばされて起き上がりにメガクラ打たせてもらえず転倒→メガクラ出せたとしても相手に届かず転倒→繰り返しで満タンからライフ0にされたときは台パンしましたねｗ
ガイの必殺技も何とかしてほしいですね。

難易度の差はほとんどないですよね。自分も最低レベルと最高レベルでやったとき何が違うの？って思いました。
と思ってたらTAS動画がやたらクリアまで早いと思ってたらコメントで最低難易度でしょ？ってあって最高難易度と比較したら明らかに敵の体力が少ないことに気づきました。気にならない程度に難易度の高低差がつけられているようです。

無敵ロレント 2019/08/22(Thu) 00:10 No.367

Re: 正統なFFのHa〇k？

起き上がりの無敵が無いのってやっぱり辛いのか...。とはいえ、バーニングファイトはもっと酷いのだがｗ

ちなみに、FFのTAS動画って例のコーディーのやつ？確か当初は「実プレイ」だとシラ切ってたんだっけ？
で、難易度NORMALですらなかったって事かい。...まあTASならルールなんてあって無い様なものだから、難易度変更は許容範囲かもね。

eewano 2019/08/22(Thu) 22:10 No.372

Re: 正統なFFのHa〇k？

起き上がりはデブの頭突きを重ねられた時は終わってるって思いました。後はナイフ野郎のパンチ。あれは極悪。

僕もスーファミでずっとやってましたから、アーケードのファイナルファイト見た時、感動しましたね。敵の数とグラフィックと。

昔の話ですけどね。

氷 2019/08/23(Fri) 20:27 No.373

Re: 正統なFFのHa〇k？

起き上がりの無敵時間というか、格ゲー風にいうとリバサでメガクラが出ると良かったんですけどね。でもリバサ自体、この後の作品のAC版初代ストIIでもまだ無くて（でもプレイヤー間では出るということになっていたので）、カプコンがストIIダッシュでようやく本当に出るように調整したという事実。当時のゲーメストではダッシュの変更点として「起き上がり昇龍拳が出しやすくなった」とか書いてあったみたいですが、そもそも初代では絶対に出なかっただけですね。おおらかな時代の思い込み。

KEN 2019/08/24(Sat) 23:44 No.378

Re: 正統なFFのHa〇k？

＞バーニングファイト

あれ今の時代で出たら訴えられてません？ｗ

クオリティだけは盗めなかった！

＞FFのTAS動画って例のコーディーのやつ？確か当初は「実プレイ」だとシラ切ってたんだっけ？

そんな話も出てるんですか！？でも基本ＴＡＳでノーダメだったのでまず実プレイやないです

＞デブ突進

あれって起き上がり無敵ないの利用してない？ちょうど起き上がりに往復して突進してくるもんねｗ

＞リバサ

スト２って出なかったんでしたっけ？そういやそんな話を以前聞いたことがありますね。たしか名前はタケＣとかいうやつでしたｗ

なので一度転ばしたら起き上がりに攻撃ガードさせて投げ→ループ→負ける→台パン→乱闘になるのだとか・・・

無敵ロレント 2019/08/26(Mon) 02:33 No.380

Re: 正統なFFのHa〇k？

>無敵んぐ
そうそう、コーディーのノーダメの動画。
確かに各面、各シーンごとに区切ればノーダメも理論上可能だけど、通しプレイで出来る訳無いよね。よくあれを皆実プレイだとごまかしてたな、投稿者も。
ちなみに、あれはイージーかノーマル設定だと思う。

バーニングファイトは、今の時代だとまず2面ボスの「ｲｯﾁﾊﾞｰﾝ」で真っ先に敗訴すると思いますｗ

eewano 2019/08/26(Mon) 07:26 No.381

Re: 正統なFFのHa〇k？

ええ、ノーダメは区切れば可能ですけど通しでは無理ですｗ

イッチバーンは実はナムカプでハガーの勝利セリフでもあります

カプコン、ＳＮＫ敗訴ｗ

無敵ロレント 2019/08/29(Thu) 00:25 No.385

Re: 正統なFFのHa〇k？

そういえばバーチャ2のジェフリーの没ボイスにもありました、没にしたのは賢明な判断だったと思いますw

KEN 2019/08/29(Thu) 10:30 No.387

Re: 正統なFFのHa〇k？

KENさん本当に桃尻・・・じゃなかった。物知りですね。

ＳＥＧＡ「やべ、やらなくてよかった」

無敵ロレント 2019/09/01(Sun) 13:45 No.393

FFアーケードでは投げた敵でダメージが変わる

過去に自分が作ったFFアーケード攻略サイト、もう面倒でクローズしちゃったもんで、今後気になるFFのシステム等があったらこちらで報告しときます。

で、本題ですが、FFアーケードだとガイやコーディーが背負投げした際、投げた敵の種類によって巻き添えの際に与えるダメージがどうやら変わるらしいです。すでに知ってる人もいますかね？

例えばオカマだと体格が小さいせいか、多分1番巻き添えのダメージが低いと思うんだけど、デブ等の巨体だとダメージが上がるっぽいですね。
一番威力が高いのがアンドレで、恐らくハガーのパンチ1発分はあるかも。しかも投げの巻き添えは相手の守備力無視なんで、結構馬鹿にならないダメージだったりします。どうも、投げた敵も1つの武器扱いみたいですね。

なんでこれに気付いたかというと、ガイで最終防衛ラインに臨むとひたすら近づいてきた敵を投げては地道にダメージを稼いでいくんですが、アンドレを投げた時に限って結構敵をノックアウト出来る確率が高かったもんで。

という訳で、投げる際はアンドレを優先的に選ぶとより効率的にダメージを与えられます。まあ実戦だと選別なんて出来ませんが（汗）。

eewano 2019/08/15(Thu) 11:23 No.348 [返信]