掲示板＠ファイナルファイト Ver.2019

>とおりすがりさん
アビゲイルの掴み投げ回避の件ですが、検証ありがとうございます。

コメント見てこちらも試してみましたが、とりあえず掴まれてしまったら、

・上 ＋ パンチ ＋ ジャンプ
・パンチ ＋ ジャンプ
・上 ＋ ジャンプ

どのパターンを次のフレームで入力しても駄目でした。これは以前の100回検証でも不可能だったので、そうなると、可能性としては掴みとボタン入力が同時、もしくは掴まれる1フレーム直前なのかなと思います。

とはいっても、アビゲイルの投げは直前のモーションが無いので、見極めが非常に難しいですね（汗）。引き続き試してみます。

Re: アビゲイルの掴み逃れの件

自分が試した限りでは、ボタンを押すタイミングは｢放り投げられる瞬間か、その直前｣といった感じでした。一回押しでも成功します。
連射機能だとダメなのは、多分規定回数が設定されていて、ハズレ区間で何度も失敗すると規定回数に達して投げが確定してしまうからでは…と
ちなみにロレントの真空投げも脱出できました。こちらもボタンを押すタイミングは投げられる瞬間or直前で、一回押しでも成功しました

とおりすがり 2020/03/27(Fri) 00:05 No.926

Re: アビゲイルの掴み逃れの件

とりあえず、確認してみた結果です。掴まれた瞬間を1フレーム目としてスタートして、

11フレーム目で屈伸
26フレーム目で元の掴み姿勢
34フレーム目で放り投げモーション

これ以降のフレームで実際に投げられるのですが、この間の各フレームで「アタック ＋ ジャンプ」入力を1回だけ同時入力しても、結局抜ける事は出来ませんでした。
となると、逃げられる放り投げと、どう頑張っても逃げられないタイプの放り投げが存在する事になります。

また、掴まれる1 - 2フレーム前でも試してみましたが、やはり駄目です。

とおりすがりさんが逃げられたタイミングって、アビゲイルの上記モーションのどれかって具体的に分かりますか？

eewano 2020/03/28(Sat) 00:04 No.927

Re: アビゲイルの掴み逃れの件

すみません。放り投げられる瞬間、としか…それでも5回に一回できるかどうかって感じですね。もしかしたら掴まれた瞬間に投げが確定している時と同時押しによって脱出可能な時がランダムになっているのかも。
初めて見た時はガチャ押しだったので、押せる回数は3回ぐらいまでなら許容範囲かと。

ボスの投げ抜け自体が不可能になっているバージョンがあるのかなあ…脱出が確認できたのは、恐らく初回版の日付が出ないものと900305のもので、アビゲイルロレント共に成功しています。
一方、手持ちの基板の900405のものではまだ一度も見たことが無いです(実機なのでチャンスが少なくて)

とおりすがり 2020/03/28(Sat) 02:36 No.928

Re: アビゲイルの掴み逃れの件

あ、実機だと成功しないのは遅延が関わっているからかも知れません

とおりすがり 2020/03/28(Sat) 02:43 No.929

Re: アビゲイルの掴み逃れの件

「放り投げられる瞬間」とだけ知れただけでも十分です。いまいちどのタイミングかが不明確だったもんで。ありがとうございます。
掴まれる瞬間となると、恐らく実プレイでの対策はほぼ絶望的です。目押しと運が絡むとはいえ、「放り投げられる瞬間」であれば希望が生まれるのは嬉しいですｗ

でも逃げられるかはランダム、というのは当たってると思います。実際にアンドレ掴み調査もランダム要素満載だったのは事実ですので。
基盤バージョンについては、開発者いわく「単に出荷時期の違いでバージョンを変えただけかも」という過去のコメントも確か見受けられたので、直接影響しているかというと、恐らく関係は無いと思いますね（そう思いたい...）。

これも気長に検証してみます。しかし、実機だと成功しないと分かっちゃったらどうしましょ... orz

eewano 2020/03/28(Sat) 18:45 No.930

Re: アビゲイルの掴み逃れの件

>実機だと成功しないと分かっちゃったらどうしましょ... orz

自分も同じことを危惧しておりました
何度もチャンスがあったのに一度も成功しないなんて

歩きからのパンチで殴られまくると復活ダメージでチャンスが減るので、次にやる時は飛び蹴りorザコが邪魔ならメガクラで転ばせてパンチ連打orザコが邪魔ならメガクラを重ねてリバサ掴みしてもらうようにしようかなと

とおりすがり 2020/03/29(Sun) 01:29 No.931

Re: アビゲイルの掴み逃れの件

投げ抜けできたことに驚愕ですｗ

なんとなくアビで見れた気もしましたがロレントはまだなかったのでそれも驚きｗ

まず極力掴まれないようにプレイしてるので実機で試すのはコイン無駄にしてためすしかないですね

また投げのダメージが大きいので負けて復活したときのダメージで倒しちゃうと(あれ？ボス倒せましたっけ？)またやりなおしですしね(難)

昔みたいな情熱があればまたいろいろ検証してるんですけどね(悩)

無敵ロレント 2020/03/31(Tue) 21:50 No.937

Re: アビゲイルの掴み逃れの件

実機は緊張感もあって厳しいです。あれから2回ほど挑戦しましたが、まだ一度も…実機でなければその場で2連続成功！なんてこともあるんですが…
あと前スレにも書きましたが、アタックとジャンプだけでなくレバー上も一緒に入力すると成功率が上がる気がします。

>ボス倒せましたっけ？
ダメージは与えられますが、止めは刺せないようです。手榴弾モードになるロレントは無理ですが、アビゲイルは理論上ずっと試せることになるのかな

とおりすがり 2020/04/01(Wed) 02:00 No.941

新規投稿しましたが
書き込めませんね。

何も禁止ワード書いてませんが。

Re: 禁止ワード

すいません、スパム対策でキリル文字の一部を禁止してるんで、運が悪いとたまたま文字コードの一部が一致して禁止ワード扱いになるんですよね。後でまた少し減らします。

KEN 2020/03/29(Sun) 23:45 No.933

アンドレに掴まれた際にどれだけの回数レバー入力をすれば逃れられるか、気長にちまちま検証しました。いろんな場所にいるアンドレJr・アンドレ・父・叔父を相手に、計200回試してみた結果です。
※レバー入力は30連（2フレームに1回入力）

【必要レバー入力回数】
最大...24回
最小...6回

【必要レバー入力回数の分布】
21回以上〜 ... 33/200回
16回〜20回 ... 73/200回
11回〜15回 ... 84/200回
〜10回以下 ... 10/200回

1番多かった回数... 14回入力（27/200回）
2番目に多かった回数... 11回入力（22/200回）

11回〜20回の範囲が主な必要入力回数でした。
ちなみに、1桁だと、
9回 ... 1/200回
7回 ... 2/200回
6回 ... 2/200回
と、通常プレイではほぼお目に掛かれません（汗）。やはりある程度は頑張ってレバーぐるぐるしないと駄目ですね。

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

また、残念ながらアビゲイルの放り投げは100回程度検証しても、1回も振りほどけませんでした。投げられる前に少なくとも30Fはあったので、これだけやっても駄目となると、恐らくアビゲイルの投げは回避不可なんだと思います。

eewano 2020/02/13(Thu) 23:14 No.816

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

自力抜けではないですが、掴まれた瞬間にザコの攻撃を食らって外れることは無いのでしょうか？
昔アビゲイルの足元でしゃがみポーズになったことがあるような無いような…
あとアンドレのパイルドライバーが一人パイル状態になったり(着地すると真空FABのようにダメージを受ける)

とおりすがり 2020/02/14(Fri) 01:52 No.817

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

雑魚の攻撃を喰らうとたまに掴みから外れたりしたのは過去に何回か経験ありますが、意図的に再現するのは正直厳しいです。それも結局は偶然なので...。

「レバー入力で本当に逃げられるか？」「何回レバー入力すれば良いのか？」を検証したのみである事をご了承下さい。でもこれでレバガチャやる意味がある事を実感出来て良かったです(´∀`)

eewano 2020/02/14(Fri) 10:01 No.818

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

ここまでやるとはさすがＡＷＡさんｗ

レバーで抜け出せたのは他家庭用でもできなかった気がします。

同じく持った瞬間敵の攻撃喰らって落ちることはあった気がしますが

あとはＯＮＥで検証済みですが二人プレイで片方がアビに掴まれてそれにパンチをあてると落とすのですが正面からパンチを当てるとパンチを当てたヤツを持ち上げて

でもう一人がパンチを当てるとまた落として・・・の繰り返しで連続してやると屈伸してるように見えるんですよね(説明難しい)

これは双方当たり判定のないＯＮＥでラピッドパンチをＯＮにして二人プレイでやるとわかりやすいです

無敵ロレント 2020/02/14(Fri) 22:44 No.821

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

>無敵んぐ
これは攻略の上で役に立つかもと思ったんで、久々に検証らしい検証をしましたｗ
やってて気付いたんだけど、アンドレのパンチって結構1発でダウンさせられる事が多いんだね。それがウザかった。「ちゃんと掴んでくれよ」みたいな（汗）。

でもSFCやGBA等の家庭用だと無理なんだ？
まあアーケードだとレバーだから高速回転が可能だけど、SFCとかのコントローラーだと厳しいよね。だから抜け出せない仕様に変更したのかな？

ちなみに、掴まれてる時って恐らくプレイヤーがジャンプしてる時と同じ判定になってると思うんで、上級雑魚じゃないと掴まれ時には攻撃してこないみたい（掴まれる前に攻撃してきた時は別だけど）。
で、雑魚の攻撃がダウン属性でなければ殴られてもそのままパイル喰らったり高い高いされたりするのが大半だけど、たまに落ちるのは何なんだろうか？

>あとはＯＮＥで検証済みですが...
大体言ってる事は分かったけど、そういえばONEを2人プレイで遊んだ事が無かった。だから2人プレイ出来る事も今知りました（汗）。
2人プレイって敵の数とか変わるのかな？ただでさえSUPER HARDだと4面序盤の火炎地帯の処理落ちが酷いのに、2人となるとさらに凄まじい事になりそう...。

eewano 2020/02/15(Sat) 10:20 No.822

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

おお凄い、あの地味にストレス溜まる作業でよくこんなに標本数が取れましたねw（自分でもちょっとやったから分かる）

最大値と最小値が24とか6で、プログラム内に頻出してくるような数値設定なので相当リアルに正確さが漂ってますね。このお題ではファイナルファイトの歴史30年において史上初のまとまった研究成果なのではないでしょうかw

KEN 2020/02/15(Sat) 22:03 No.823

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

時間が空いてる時に1プレイ通しで繰り返しやっただけなので、それ程の苦労は無かったのが幸いです。でも、アビゲイルについては逃げられないのかと思うと、ちょっと悔しいですね...。もう、開発者に直球で聞きたいくらいですｗ

>最大値と最小値が24とか6で、プログラム内に頻出してくるような数値設定
そうなんですか！？でも確かに24回超える入力回数は1回も経験無かったのは事実なので、そういうもんなんですね。これも開発者にｺｿｰﾘお尋ねしたいもんです。
確かに過去の記憶だけでない生の調査結果は今回が初なのかもしれません。でも、一番調べたい敵キャラのステータスまでは公開してはいけない領域だと思うので、深入りはしない様にします...。
それにしても、今までレバガチャなんてせずに諦めてたから、随分損してたなと思いました。反省 orz

eewano 2020/02/16(Sun) 12:07 No.828

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

＞アンドレのパンチって結構1発でダウンさせられる事が多い

あまり意識してなかったですがそうでしたっけ(忘)
ちなみに画面外にアンドレがいる場合、二回連続でパンチ出してきてそれは倒れなかった気がします。「二回に一回パンチ」と名付けてますｗ

ええ。スーファミもアーケードもレバガチャで抜けるのは無理だった気がしますね。

たまにアビに掴まれたのに落とすのはなんでしょうね・・・攻撃と掴み同時に喰らった時とかですかね・・・？

アドバンスの二人プレイは確かベリハかスパハ固定だったような気がします。もう忘れちゃいましたね(Ｔ□Ｔ)

アドバンスって処理落ちありましたっけ(もうほとんど忘れてるｗ)

無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:11 No.876

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

アーケード版のみだけど、たまに画面外からアンドレがパンチ高速連打してくるのは、突進モードだけどプレイヤーが近くにいるっていう条件の時だね。画面外に追いやっている時は、アンドレはほぼ必ず突進モードになるみたい。

＞たまにアビに掴まれたのに落とすのはなんでしょうね・・・
アビゲイルって、たまにプレイヤーを落とす時あるけど、自分の経験では掴まれた直後だね。でも発生条件はｻﾊﾟｰﾘ分かりません。

アドバンスって、EXPERTモードだと画面内の敵の出現最大数が凄い事になるから、炎もプラスして膨大な処理になってるっぽいね。パンチ嵌めすらまともに出来ん（汗）。

eewano 2020/03/02(Mon) 00:24 No.877

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

返信早いっすｗ

突進モードってことは腹ボン！か掴みかって感じですが立ちパンチしておりますぜΣ（・□・；）

突進モード=走りモード

ってことでしょうか？

無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:52 No.885

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

アビゲイルの高い高いが投げ抜けできました。
コーディー使用。歩いて近付いてきたところをメガクラで追い返そうとボタンを同時押ししたら、メガクラは出ませんでしたがアビゲイルは掴んで放り投げる動作を一人でやっていました。
今までだと掴まれる直前に投げたザコが当たって脱出できたことはありましたが、今回はタイマンの状態です

とおりすがり 2020/03/25(Wed) 02:24 No.921

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

ちょっと検証してみましたが、掴まれた瞬間にレバーを上に入れてジャンプ+アタックをゴチャ押しする感じだと成功し易いようです。

とおりすがり 2020/03/25(Wed) 03:08 No.922

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

連投すみません。もしかしたら｢掴まれて投げられる瞬間か直前に上+ジャンプ+アタック同時押し｣と言うことかも知れません

とおりすがり 2020/03/25(Wed) 03:15 No.923

Re: 敵の掴み技抜けを検証しました

訂正です。レバー入力は必要ありませんでした。アタックとジャンプの同時押し一回だけでもOKでした。
連射機能を使うと何度やってもダメだったので、恐らくは掴まれてから投げが成立するまでに脱出に挑戦できる回数が決まっている気がします。

とおりすがり 2020/03/25(Wed) 23:49 No.924

HTML5/CSS3/jQueryによる個人開発スレッドです。
※長くなりすぎるとスクロールの邪魔なので20レス程度で区切っていきます

http://mfs.sub.jp/ff/bbs/temp/ff/
推奨環境：PC＋Chrome

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・つかみシステムを実装
・つかみ膝蹴りを実装
・その他バグ修正多数

細かいところでまだ色々ありそうですが目立つバグは取れたので一旦ここまで。やっぱり膝蹴りはいいものだ。

つかみ技は今まで実装してきた「攻撃判定を出し」「やられ判定と重なったら」「食らいモーションを取らせる」といった段取りの通常技とは根本的に異なり、「攻撃するフリ」と「やられるフリ」の完全同期による”ロック系演出”。システム的にはほぼ新規開発となります。この手法を発展させたものがいわゆる乱舞技で、えてしてバグの温床になりやすい部分でもあります。

ちなみにバグっぽいところを潰していった結果、いわゆる「空膝」は今のところ出ないようになりました。多分敵が吹っ飛んでからも1Fぐらいつかみ判定を故意に残せばいいんだろうけど。

KEN 2020/03/01(Sun) 02:17 No.874

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

久々に来たらどんどん開発が進んでますｗ

テストプレイとはいえ再現度が高いものになってきました(驚)

ＫＥＮさん一体なにものなんですかｗ

無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:48 No.884

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

ご苦労様です。ついに掴みの世界に…
掴みに関しては、ハガー以外はジャンプや振り向きで解除できる、掴み打撃で一打ごとに連続技が進む(継続するのはジャンプ攻撃かハガーの投げ巻き込みのヒット時のみ/背負い投げや時間の経過ではリセットされない)といった特徴がありますが、後者はどんな処理になっているのか自分の頭ではサッパリです。もしかしたらバグなのかも…

>敵が吹っ飛んでからも1Fぐらいつかみ判定
武器攻撃のヒットと同時に稀に掴めるのにはそういった理由があったのですね

とおりすがり 2020/03/02(Mon) 02:13 No.888

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・つかみからの背負い投げを実装
・投げた敵による設置物の破壊処理を実装
・その他バグ修正

まだ未実装な部分（左右の投げ分けやパンチ投げができないとか、壁に当たった時点でのダメージ処理とか、つかみのキャンセル処理とか）やバグ（稀に真空投げっぽくなっちゃうとか、投げが発動せず封印状態になっちゃうとか）が色々残ってますが、ベースができれば後は時間の問題です。超難しそうでしたがやれば何とかなるもんだなぁ。またぼちぼち改善していきます。

＞ＫＥＮさん一体なにものなんですかｗ
来た頃から掲示板＠ファイナルファイト技術班を自称してますが、そろそろ肩書に「インディーゲームデベロッパー」とか加えたりするかもしれませんw

＞後者はどんな処理になっているのか…
ここらへんはあまり整理された仕様という感じがしないのでなんとなくバグっぽいですね。ハガーの引っこ抜きは無敵継続も含めて意図的に調整されたんじゃないかと思ってますが。

KEN 2020/03/02(Mon) 05:10 No.890

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・パンチ始動のコンボ背負い投げを実装
・つかみ時の背負い投げ方向指定を実装

まだ多少、投げ関係のバグとか未実装はあるけどほぼ完璧にイメージ通りスムーズにできました。もう相当ファイナルファイト。めっちゃ満足。

KEN 2020/03/03(Tue) 22:21 No.893

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

凄い。普通に動かす分には殆どオリジナルそのものになってますね。

ちょっと訂正
>背負い投げや時間の経過ではリセットされない

背負い投げと書いてますが、ハガーの投げ技(巻き込み無し)も含まれます
スーファミ版アビゲイルの起き無敵解除の件を引き摺っていたようです

とおりすがり 2020/03/03(Tue) 23:30 No.894

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・背負い投げで壁に激突させた際の敵挙動およびダメージ加算処理を実装

すでに見た目は相当似てきたので、部分的に動画などで見せる分にはマニアにもそうそう見破られないんじゃないかと思いますw

ただ、試しにブレッド君を6体ぐらいに増やしてみたところ（動作ルーチンが1体分しかないので全員重なるけど）やはり動作が相当重いです。1FごとにDOM操作が入ってるから当然なんですが、劇的な技術ブレイクスルーがないと相当厳しい。2~3体ぐらいならいけるのかも。（スーファミか）

KEN 2020/03/04(Wed) 03:35 No.896

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・敵行動ルーチンを複数体の同時処理に対応
・投げ巻き込み処理の実装
・基礎アニメーションをGPU処理を使用するように改良

【既知のバグ】
・背負い投げダメージが入る瞬間にヒットストップをかけると多重でダメージが加算されてしまう（本来ヒットストップは「プレイヤー」と「攻撃対象」にのみかかるべきだが、現状全てのイベントに対してかかってしまっているため）

今回、軽量化のために表示処理の抜本的な改良を行ったのですが、複数体の敵の同時処理の重さの前には焼け石に水でした。とにかくめちゃくちゃ重い。当たり判定の処理を細かく区分けしていちいち止めないとダメそう。一応動きはしたのでいったん公開。

KEN 2020/03/08(Sun) 11:54 No.902

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

>KENさん
ついに2人目の敵キャラ（DUG）登場ですね。
しかし、確かに敵が2人になった途端、動作が激重になりました。そして1人になると通常通りのスピードになりますね。いかに敵1人を動かすのに大きな負荷が掛かるのかを実感出来ます。

2Dとはいえ、やはりWeb上での処理では相当厳しくなってきましたかね... orz

eewano 2020/03/08(Sun) 12:14 No.903

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

＞eewanoさん
もはやちょっとやそっと改良したぐらいじゃ如何ともし難いぐらい重くなりましたw　単純に2倍重い感じで、3体出せば3倍、4体なら4倍…と考えるだけで気まで重いです。基礎の実装はあらかた終わったので、今後はパフォーマンス向上について考えるフェーズになりそうですね。

KEN 2020/03/08(Sun) 12:18 No.904

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・敵と設置物のヒット判定イベントを「攻撃動作中」のみ処理するように変更
・設置物と進入不可エリアに対しての押し当たり判定イベントを「画面内のもの」のみ処理するように変更
・敵の消滅アニメーションをGPU処理で行うよう変更

パフォーマンス改善シリーズ。環境にもよりますが、当初の絶望的な状態からはかなりマシになった気がします。特に重い部分（プレイヤー＆敵空中時の高度処理、次いで設置物の破壊演出）はまだ手つかずなのですが、そこそこ光明は見えました。つまり現状で最も重いシーンは「プレイヤーがジャンプ攻撃で敵複数体と設置物を同時にヒット」する状況となります。

KEN 2020/03/09(Mon) 03:35 No.905

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

今プレイしてみたら、前回時よりも劇的に動きが軽くなって、BREDとDUGが居ても露骨に処理が激重になる事はなくなりました。これは凄い！

今後のWebサイトはスピードが求められますから、この技術はゲーム関係無く大きな財産になり得ますよ。期待してます（＾＾）

eewano 2020/03/09(Mon) 10:50 No.906

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・ほぼ全てのCSSアニメーションをGPU処理に対応するよう書き直し

やたら労力がかかるわりにチリツモ的な効果しかないやつ。でもいつかはやらざるを得なかったのですっきり。

＞eewanoさん
もともとゲーム制作に特化したUnityとかenchant.jsとかphina.jsとかを使わず、あえてCSS3+jQueryでやってるのはあくまで汎用的なスキルアップのためなんですが、ゲーム制作は設計から実装、最適化までを一貫して学べる理想的な教材になってますね。

KEN 2020/03/10(Tue) 00:13 No.907

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・ヒットストップ処理の個別化
・つかみ条件を複数体同時に成立させないように修正

ヒットストップを「攻撃側」「やられ側」の当事者のみがかかるようにし、第三者にまで影響が及ばないようにしました。無用なタイミングでの引っかかり感を軽減。あとは敵を2体同時に掴んでしまわないように延々といじってましたが、今回「掴める」フラグをフレームごとに1体ずつしか立たないように調整。

KEN 2020/03/10(Tue) 13:55 No.908

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・敵出現ルーチンの実装

今まで最初から配置されていた敵キャラですが、一定位置までスクロールしたら設定条件に応じて動的に登場するように出現ルーチンを作成。これだけでもかなりゲーム性が高まりました。

登場時の行動も設定できるようにし、待機ポーズを試作。ついでにジェイク君も作成。あんまり大量に出ると重いですが同時に2、3体ぐらいなら許容範囲かな。

KEN 2020/03/12(Thu) 01:28 No.909

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・ドアが開いて敵が出てくる演出の追加

わざわざ専用の処理が必要なわりには1面の冒頭にしか使ってない贅沢な演出ですね。でもこれがあるとファイナルファイト感がぐっと増します。

【既知のバグ】
・背負い投げした敵のバウンド直後まで巻き込み判定が残る

これは安易に直すと逆に動作がおかしくなるので引き続き調査中。

KEN 2020/03/14(Sat) 15:27 No.912

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・エリアのクリア判定を実装
・クリア時の遷移カットシーンを実装
・投げ巻き込み判定の消失タイミングを調整

出口に向かうロジックパターンを観察＆分析し、うまく完全再現で実装できました。クリア時に武器を手放しつつ得点が入るやつとか、自動ジャンプ時の空蹴りとかいった小ネタはまだです。あと、暗転した後の初期化処理もまだないので手動でリロードしてくださいw

KEN 2020/03/15(Sun) 15:49 No.915

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

インディーゲームデベロッパーさんのゲームが訪れる度に本物に近くって毎回言ってるきがするｗ

処理落ちが増えましたがこのＰＣの処理能力がないだけかも

なんでパソコンは使ってくと重くなるのか(悩)

あ〜ＫＥＮさんとＦＦやりてぇｗ

この掲示板通してオフ会呼びかけもしてないですからねぇ(懐)

無敵ロレント 2020/03/17(Tue) 23:05 No.917

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

超絶ハイスペックPCなら全然処理落ち無いかもとは思いますが、基本的にはブラウザベースで今の作り方をしてることによる限界ですね。できることはほぼ全てやってますが、3体以上が歩いてると普通に重いはずで作ってる本人もガックガクですw もうちょっとHTML的でない別な描画方法なら全然軽くなると思いますが難しい。

この移植を通じてFFの内部ロジック（解析と推測）には相当詳しくなったんですがプレイは相変わらず、いや普通に緊張感を持ってプレイできなくなったんで前以上にヘタですw

KEN 2020/03/17(Tue) 23:55 No.918

Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5

【変更点】
・描画更新メソッドをsetIntervalからrequestAnimationFrameに変更

専門的な部分ですがざっくり言うと、今までは「1秒÷60」の計算で内部処理を行って擬似的に60fpsをターゲットにしていましたが、今回ブラウザ側の描画更新（通常60fps）と同期を取るようにしました。これによって（処理落ちしてないときの）動作速度は体感でかなり実機に近づきました。今までは誤差で微妙に早かったみたいです。いうなればシンクロ連の動作原理みたいなもんです（？）。

ただ処理落ちそのものに対して強くなったわけではありません。またChrome以外のブラウザで不具合が出ているのでもしかしたら今後もとに戻すかも。

KEN 2020/03/18(Wed) 10:48 No.920

マジックソードやってます。

僧侶でやりました。
僧侶縛り。縛りが豊富なゲームです。
1コしましたが、満足できる内容じゃないので、もう一回やります。

全ての仲間でクリア。究極は仲間なし。

ファイナルファイトもやってる人いました。2面の樽乗りやってました。余裕のある感じでしたが、最終防衛で2ミス。ベルガーで死んでました。コーディーでした。

僧侶頑張ります。
僕はアマゾネス、シーフ、リザードマンでやりますがね。普通は。

Re: 縛り

マジクソって意外とゲーセンに置いてなくてやったことないんですよね。大魔界村とかストライダー飛竜に比べるとちょっとマイナーで優先度下がるのかな。SFC版ならちょっとだけ触ったことありますが。似た感じのゲームだとタイトーのカダッシュが割と好きでした。

KEN 2020/03/14(Sat) 15:25 No.911

Re: 縛り

マジックソードはマイナーなのでしょうか。
マニアックですね。アイテムの効力を覚えて、仲間を育てて。デモでアイテムの説明ありますが。奥深いゲーム。

大魔界村はサラブレッドですからね。
やる人も多いですね。

ストライダー飛竜もマイナーじゃないすか。
パターンゲーですね。

カダッシュ知ってます。
面白いですが、長いですね。
あまり、見かけないです。

ファイナルファイトは、取っ付きやすい。でも1コ目指すなら、奥深いゲームですね。
置いてる店も多いです。

氷 2020/03/14(Sat) 23:27 No.913

Re: 縛り

ストライダー飛竜の原作ももともとマイナー気味だったんですけど、家庭用で新作が2回も出たり、ストリートファイター系のゲームに飛竜（とか飛竜っぽいキャラ）がよく出てるので一般的にも結構知られてますね。

というかさっき知ったんですが、単に自分がやったマジックソードSFC版の出来が悪かっただけで、アーケード版はちゃんと傑作だそうなので機会があったらやってみますw

KEN 2020/03/15(Sun) 00:04 No.914

Re: 縛り

ストライダー飛竜は僕も好きです。

縛りありますね。
オプション封印クリアとか。
サイファーのパワーアップ取らないとか。
バグですかね。オプション取って、グランドマスターのとこ行って、サイファー振ると、画面止まりますね。だから、わざと攻撃受けて、オプション消しますよ。

マジクソも縛り多いです。
全ての仲間でクリア。
最近、僧侶で1コしました。凄いのか微妙な内容。

ファイナルファイトのハガー回復なしでも、また目指しましょうかね。

氷 2020/03/17(Tue) 20:11 No.916

Twitterの情報で、梅田のロイヤル。ナイツオブザラウンドから、マジックソードに入れ替えたみたいです。

マジックソード好きです。

昔なかったですか。マジックソードとファイナルファイトのカップリング。時期が近いですね。90年でしたか。ファイナルファイトの方が先。

キマイラが出てきて、左に行って、ちょっと前に出るんです。そしたら近くで撃たれた炎に当たらない。当たるんですよね。わからないです。位置合わせがあかんのかな。

ファイナルファイトと同じぐらい面白い。ひたすら塔を登っていく。仲間がポイントすね。

奥深いです。

Re: マジックソード入荷しました

「マジックソード」は知らなかったのでYoutubeでふとReplay Burnersのクリア動画を見たら、プレイヤーはHYOって方でしたｗ　いや、お上手ですね（・∀・）

カプコンらしいゲームですね。とはいっても、魔界村ともまたちょっと違った感じで。もしかしたD＆Dとかの元祖ですかね？
また、所々の救出がメタルスラッグっぽかったりと、メタスラももしかしたらこのゲームを参考にしたのかな...。

それにしても、FFより後発との事ですが、開発陣が全然違うくらい別ゲーの雰囲気があります。

eewano 2020/02/29(Sat) 00:19 No.868

Re: マジックソード入荷しました

マジックソード、略してマジクソ…スーファミ版もありましたが、同時期にストIIやマリオカートなどもあり周りに持っている者がおらず、自分でも買えなくてSファミマガの付録CDで音楽を聴くのみでした。箱絵の雰囲気は当時テレビでよくやっていたコナンザグレートを彷彿とさせていました

とおりすがり 2020/02/29(Sat) 01:05 No.870

Re: マジックソード入荷しました

今日やりました。

2回やって、2回とも1コできました。
何か設定がイージーモードなのかな。
時間で体力が減るんです。設定で、体力が減るスピードが違いますね。

ファイナルファイトと並んで置いてる。微笑ましいですな。お互いベテランで。ファイナルファイトの方が一年先輩。CPシステムですか。時期も近いし血が濃いですね。

マジックソードもファイナルファイトに負けてないです。面白さ。ファイナルファイトより、奥深いかもですよ。

塔を登るて熱いです。

しかし、FFもマジクソも、コンカフェの子とかだと、年上なんすね。

後、今日、ファイナルファイト1コしてる人いましたよ。コーディーでした。アビゲイルの咆哮が印象に残りました(笑)

氷 2020/02/29(Sat) 20:31 No.871

Re: マジックソード入荷しました

＞昔なかったですか。マジックソードとファイナルファイトのカップリング。

PS3の「ファイナルファイト ダブルインパクト」ですね、懐かしい。
旧掲示板のときの自分の初書き込みが確かこれのネタだった気がするので、なにげに縁深いタイトルです。
北米版しか出なかったのが惜しいけど出来はかなり良かったです。あの頃のカプコンの日本冷遇はほんと酷かった。

KEN 2020/03/01(Sun) 03:39 No.875

Re: マジックソード入荷しました

マジクソ氷さん得意だよね

いつかプレイみせて・・・ってこれ何回言ったことか(笑)

無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:45 No.883

Re: マジックソード入荷しました

ファイナルファイトと、マジックソードのカップリングは贅沢ですね。

マジックソードは、昔、オフ会でやりした。
懐かしい。タケCさんと、白猫ニャガーくんがいました。

懐かしい。元気にしてるのかな。
あの2人はほんとゲーム上手かった。

また、ファイナルファイトの協力やりたい。
大阪ではいないんですよ。僕、友達いないんで(笑)

協力はおもろいすよね。

氷 2020/03/02(Mon) 01:02 No.887

Re: マジックソード入荷しました

＞氷さん
過去にオフ会でマジックソードやったみたいですが、当時のHEYにマジックソードありましたっけ？それとも別のゲーセンでしたか？

タケC君もニャガ君も、ベルトゲーの上手さは異常だったと思います。

タケC君は幅広くベルトゲーが上手かった人の1人です。あれはもう才能ですねｗ
色んなゲームでノーミスクリアは当たり前で、もっとその先の領域に踏み込んでいるというか、やろうと思えばスコア稼ぎもバッチリ出来る（ていうかFFガイ連無し初の500万達成者）、そんな人でした。

そして、ニャガ君はもはや職人の域を超えましたね。自分は良く知らないので凄さがはっきりとは分からないのですが、パワードギア（レプトス）の連無しカンスト達成。そして近年ではガイ連無しはおろか、まさかのコーディー連無し大幅更新というとんでもない点数を出してしまいました。彼の凄さには脱帽です。もう自分でも理解出来ない次元に踏み込んでます。

eewano 2020/03/05(Thu) 18:32 No.900

Re: マジックソード入荷しました

マジックソードはどこに置いてたかな。

忘れました。
ファイナルファイトと、マジックソードのコンビおもろいすね。それこそ、2in1があったらいいですね。昔あったような気がします。

タケさんと、ニャガくんは、確かにゲーム上手かったす。タケさんはCAPCOMのベルトゲー全部できる言うてました。ストリートファイターをやってるのも覚えてます。昇竜拳、連発してましたよ。

ニャガくんとは仲良かったです。大阪にも来ましたね。ファイナルファイトの協力をやりまくりました。パワードギアってカンストできるんすか。タケさんが得意ですね。僕も好きだけど、置いてない。自機がどこにいるか、わからなくなる。

僕は稼ぎはあんまやらないすね。
クリア重視です。縛りの方が好きかな。
ファイナルファイトの回復なしとか、マジックソードも、縛り豊富ですよ。仲間なしでいく。

設定がやさしいんで、やりこんだらできそうです。店員さんに聞きました。敵の攻撃力下げて、ライフも増やしてると。

普通に1コ安定して、稼ぎや、縛りですね。マジックソードも、稼ぎおもろいすよ。

氷 2020/03/05(Thu) 20:52 No.901

とおりすがりさんがコメントした、

「SFCアビゲイルは唯一ダッシュパンチが弱体化していてガイ以外でも回避可能になってる」

これ知らなかったですよ。ハガーのパンチで確かに止められるとは言っても、結局は起き上がり後に最速で襲われると無敵時間中なので絶対に止められず、これが唯一のネックだったもんで。
でも、ダッシュパンチを縦軸移動でかわせるならハガーももうNo Deathいけますね（・∀・）。

Re: SFC版のアビゲイル対策

それが自分では中々…
普通に歩いて近付かれた時はどうしたらいいものか…ザコがいる内は投げ無敵中に殴れるのでいいですが、問題はザコが出なくなった後。
ドロップキックは掴まれ、ダブラリで追い返そうとしても終わり際を掴まれ…諦めずに2回目を出せばいいのかな。
とりあえず距離が離れたら画面手前で待ち、歩いて来たら奥へ移動して被せるように掴むのが理想ですが大体失敗します。
やっぱり武器を2つ以上持ち込みたいところです。

武器と言えば、バックドロップ直後は武器を持っているとすぐに振り向けない気がします。素手なら投げ無敵中に向きを変えて殴れるけど、刀やパイプで同じことをしようとすると向きが変わりません。向きが変わるのを待つと無敵が切れて割り込まれてしまいます
武器持ちでバックドロップ直後に背後に敵が来たらバックジャンプボディか素直にダブラリかな

とおりすがり 2020/02/26(Wed) 02:25 No.860

Re: SFC版のアビゲイル対策

あまりにも無敵時間が長過ぎて、起き上がり直後だとメガクラ出し切っても当たりませんからね。
よって、普通に歩いてこられたら、逃げるだけ逃げてアビゲイルの無敵が切れそうな頃にメガクラで追い払うしかないと思います。

また武器ですが、SFCのベイエリアで確定で出そうなのはアンドレ2人直後のドラム缶か、オカマ地帯で転がってくるドラム缶でしょうかね？それ以降はあまり期待出来ないので、武器は無いものとして頑張るしかないです...。

ちなみに、引っこ抜きやってる時は後方にパンチする発想が無かったので、バックドロップの無敵中に向きを変えて殴るアイディアも今知りました（汗）。引っこ抜き中でも前方の敵によってはあえて無視し、後方から襲ってくるアンドレ等に潰されない様向きを変える...、結構戦略の幅が広がるかもしれないですね。

eewano 2020/02/26(Wed) 11:39 No.861

Re: SFC版のアビゲイル対策

引っこ抜き中に向きを変えて殴るのはそもそもそんなに多用するものではありませんが、とりあえずは目の前にいる敵を全部投げてしまった時あたりですかね。
アンドレを優先するのはアリかも。巻き込みヒットだと起き上がり後に突進が来なかった場合距離が離れるだけで仕切り直しになることも案外ありますし。ちなみにベイエリアのデブ地帯やナイフ地帯でやると振り向き殴りの感覚が掴み易いかもです。

とおりすがり 2020/02/27(Thu) 00:25 No.863

Re: SFC版のアビゲイル対策

あと｢敵を掴んで何も考えず投げてしまったor投げる方向を誤ってしまって正面に敵がいない｣そんな時にも使えるかも。

とおりすがり 2020/02/28(Fri) 00:02 No.865

Re: SFC版のアビゲイル対策

SFCのアビゲイル戦試してみました。
どうやらハガーの場合は、下から上への移動であればギリギリかわせるけど、上から下への移動だと突進パンチは避けられないみたいです。よって、アビゲイルにはなるべく下段で対処して、上段スペースを空けておくのが有効ですね。
条件付きではありますが、起き上がり直後の突進パンチをかわせるだけでも相当大きいです。昔と比べると勝率は確実に上がりました。アーケードと比べるとSFCは操作性やレスポンスがかなり悪いので思うように動かせないのがネックですが、安定してNo Death出来る戦法も何とか作れるかもしれません。

eewano 2020/02/28(Fri) 09:47 No.866

Re: SFC版のアビゲイル対策

あと引っこ抜きですが、最終ラインで後方から割り込まれるのはいつもアンドレでした。
何でかと思ったら、引っこ抜いた敵によって起き上がるまでの時間は行動が違うからですね。

・デブは起き上がりが遅い。
・オカマは引っこ抜き最中に大抵逃げられる。もしくは、起き上がってもそのまま素直に攻撃してくるとは限らない。
・ナイフ男はバックドロップやパイルドライバーでダウンさせると、いつもより起き上がりが遅くなる。

よって、起き上がりも速く、普通に向かってきて攻撃してくるのは必然的にアンドレのみとなります。なのでアンドレの起き上がり時に上手く引っこ抜きの巻き添えを当てないとほぼ割り込まれてしまいますね。
で、引っこ抜きの巻き添えを当てるのに失敗した際にこれをフォロー出来るのが、もしかしたら後方パンチかもしれません。ハガーの場合は引っこ抜きが継続出来れば基本、負けませんので。

eewano 2020/02/28(Fri) 10:05 No.867

Re: SFC版のアビゲイル対策

なるほど…意識して出来るようになりたい。

>上から下への移動だと突進パンチは避けられない
久しくやってなくて補足し忘れてました。確か他の2人もそうだった気が

とおりすがり 2020/02/29(Sat) 00:56 No.869

Re: SFC版のアビゲイル対策

ガイは動きが速いので、SFCでもちゃんと上下共にアビの突進パンチを避けれます。

コーディーも試しましたが、どうやらハガーと同じで、下から上への移動時のみ避けれるみたいです。移動速度に関しては、

ガイ ＞＞＞＞＞ コーディー ＞＞ ハガー

体感としてはこんな感じです。特に縦軸移動はガイの速さが光りますね。

eewano 2020/03/02(Mon) 00:29 No.878

Re: SFC版のアビゲイル対策

＞「SFCアビゲイルは唯一ダッシュパンチが弱体化していてガイ以外でも回避可能になってる」
＞ハガーの場合は、下から上への移動であればギリギリかわせるけど、上から下への移動だと突進パンチは避けられないみたいです。よって、アビゲイルにはなるべく下段で対処して、上段スペースを空けておくのが有効

ええ！？これ知らなかったです。

ちなみに背負い投げ後はアビの起き上がりの無敵時間はなくなります

しかしこれならハガーでもアビ攻略しやすくなりますね。「るく氏」の攻略動画がyoutubeにあがっているので結構参考になります。

＞ドロップキックは掴まれ、ダブラリで追い返そうとしても終わり際を掴まれ…諦めずに2回目を出せばいいのかな。

そうそう！そうなんですよ！無敵時間長いですし吸い込みますしねｗ
ＳＦＣはダブラリは引き付けて後ろ向きで出すといいです

＞武器と言えば、バックドロップ直後は武器を持っているとすぐに振り向けない気がします。

ええ、連射ついてても無理だった気がしますｗ
まぁ自分の場合ハガーの場合あまり武器使わないですがｗ

昔らいあんさんがアップした動画です。アビの倒し方が上手いｗ
https://www.youtube.com/watch?v=JgEUHAtf7vU&index=40&list=FL01E76XISi7dNY5gB9BlZww

無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:29 No.879

Re: SFC版のアビゲイル対策

＞無敵んぐ
らいあんさんの動画見たけど、ちゃんと武器2本用意してるのね。という事はかなり長い距離を輸送してるんだろうけど、むしろボス戦に武器2本用意する方がはるかに神業なんだけどｗ

eewano 2020/03/02(Mon) 00:35 No.881

Re: SFC版のアビゲイル対策

そうなんですよね。アーケード感覚で見てましたがＳＦＣってどこから運んでくるんでしたっけｗ

かなりの距離を消さずに運ぶ・・・らいあんさんも相当の実力の持ち主と思われます。

無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:54 No.886