続：アビゲイルの投げ抜け検証
アビゲイルの投げ抜け検証をやってますが、未だに1回も抜けられず orz
掴まれてから34フレーム目で放り投げられる為、その前後フレーム（32・33・34・35）にて、
レバー上・パンチ・ジャンプ
の3つを1回だけ同時押しして試しているのですが、100回やっても駄目ですね...。
とはいっても、「じゃあ2回入力すればどうなるのか」と思って、31・33フレーム目及び32・34フレーム目に同じ入力を試しましたが、これも駄目。
動画で抜けられる場面を確認出来ればいいんですが、その様な動画も見つからず。
＞とおりすがりさん
自分なりの考えで試していますが全然抜けられません。一応、基盤バージョンは「900305」なんですが。
大変申し訳無いですが、可能であればより詳細が知りたいです（泣）。
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
これ自分も一回も成功しなかったんで動画か何かで見てみたいですw
これ自分も一回も成功しなかったんで動画か何かで見てみたいですw
KEN 2020/04/07(Tue) 10:53 No.951
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
あ、ひとつ思い当たるふしがあるのですが
・実機では成功していない
・ボタンガチャ押しで再現しやすい
という条件からして、エミュにしかない「第3のボタン（強制投げ抜け）」が発動しちゃってる可能性があるかも？
あ、ひとつ思い当たるふしがあるのですが・実機では成功していない
・ボタンガチャ押しで再現しやすい
という条件からして、エミュにしかない「第3のボタン（強制投げ抜け）」が発動しちゃってる可能性があるかも？
KEN 2020/04/07(Tue) 10:56 No.952
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
>KENさん・とおりすがりさん
先程エミュの第3（Cheat表記）ボタンを割り当てて掴まれた際にそのボタンを押したら、あっさりと抜けられました。アビゲイルの場合は掴まれてから31フレーム以内に押さないと間に合いませんが、たった第3ボタンを1回押しただけで100%完璧に抜けられます。
アンドレにも同様に作用したので、やっぱり第3のチートボタンの正体は強制投げ抜けだったんですね...。実は今まで試した事が無かったですが、今更ながら超びっくりです（笑）。
なので、もしかしたら実機では再現不可なのかもしれません。
可能性があるとすれば、ガチャガチャボタンやレバー入力をする事でプログラム的におかしな判定がなされ、第3ボタンの効果が発動するのではと思います。
KENさんが言った事は合ってるのかも、ですね。
そうなると、このチートの発動条件がどうなっているのかを調査出来れば良いのですが、「理論上は入力不可」が条件であれば、やっぱり実機では無理という結論になりそうです。
>KENさん・とおりすがりさん先程エミュの第3（Cheat表記）ボタンを割り当てて掴まれた際にそのボタンを押したら、あっさりと抜けられました。アビゲイルの場合は掴まれてから31フレーム以内に押さないと間に合いませんが、たった第3ボタンを1回押しただけで100%完璧に抜けられます。
アンドレにも同様に作用したので、やっぱり第3のチートボタンの正体は強制投げ抜けだったんですね...。実は今まで試した事が無かったですが、今更ながら超びっくりです（笑）。
なので、もしかしたら実機では再現不可なのかもしれません。
可能性があるとすれば、ガチャガチャボタンやレバー入力をする事でプログラム的におかしな判定がなされ、第3ボタンの効果が発動するのではと思います。
KENさんが言った事は合ってるのかも、ですね。
そうなると、このチートの発動条件がどうなっているのかを調査出来れば良いのですが、「理論上は入力不可」が条件であれば、やっぱり実機では無理という結論になりそうです。
eewano 2020/04/07(Tue) 21:34 No.953
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
https://www.romhacking.net/forum/index.php?topic=28073.msg386232#msg386232
以前、KENさんが発掘した第3ボタンの話題のページを貼っておきます。
https://www.romhacking.net/forum/index.php?topic=28073.msg386232#msg386232以前、KENさんが発掘した第3ボタンの話題のページを貼っておきます。
eewano 2020/04/07(Tue) 22:23 No.954
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
今やったら上アタックジャンプ同時で抜けれましたが、もしかしたらコードの根元とかにガタが来てるパッドだったから成功してたのかな…
今やったら上アタックジャンプ同時で抜けれましたが、もしかしたらコードの根元とかにガタが来てるパッドだったから成功してたのかな…
とおりすがり 2020/04/08(Wed) 00:26 No.955
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
割と本当に入力の誤認識のような気がしてきましたねw
自分もセガサターン当時、パッドの不具合でガチャ押しするとよく誤認識されてスタートが押されたように判定されて困ってたのを思い出しました。
同様の環境で他のパッドとかキーボード入力でも抜けが再現できるかを試すと問題の切り分けができそうですね。
割と本当に入力の誤認識のような気がしてきましたねw自分もセガサターン当時、パッドの不具合でガチャ押しするとよく誤認識されてスタートが押されたように判定されて困ってたのを思い出しました。
同様の環境で他のパッドとかキーボード入力でも抜けが再現できるかを試すと問題の切り分けができそうですね。
KEN 2020/04/08(Wed) 10:17 No.956
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
>とおりすがりさん
チートボタン使わずに投げ抜け出来るのは、ある意味奇跡かもしれません。上アタックジャンプ同時で実際に成功しているとの事ですから、実機不可だったとしても何とか再現したいですね。
とおりすがりさんの事象をヒントに、もう少し検証を続けてみます。もしかしたらコツによって意図的に成功出来るかもしれないので。
ちなみに、フレーム単位での入力検証ではなく、掴まれたらコントローラーをガチャガチャやる感じですかね？
>KENさん
投げ抜けボタン、ホントに衝撃的でしたｗ
意図的に誤認識出来るがもうちょっと頑張ります。スタートボタンとかも視野に入れたり（汗）。
>とおりすがりさんチートボタン使わずに投げ抜け出来るのは、ある意味奇跡かもしれません。上アタックジャンプ同時で実際に成功しているとの事ですから、実機不可だったとしても何とか再現したいですね。
とおりすがりさんの事象をヒントに、もう少し検証を続けてみます。もしかしたらコツによって意図的に成功出来るかもしれないので。
ちなみに、フレーム単位での入力検証ではなく、掴まれたらコントローラーをガチャガチャやる感じですかね？
>KENさん
投げ抜けボタン、ホントに衝撃的でしたｗ
意図的に誤認識出来るがもうちょっと頑張ります。スタートボタンとかも視野に入れたり（汗）。
eewano 2020/04/08(Wed) 21:41 No.957
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
自分は高度なことは出来ないので、掴まれたら放り投げられる瞬間に上とジャンプとアタックを一度だけ同時に押すと言うだけですね。
パッドは今使っているのがPS用の復刻版サターンパッドで、それ以外だとホリのスティックがあります。その内引っ張り出して試してみようかな。それでも再現できたら変換機のJY-PSUAD1に原因がある可能性が…
自分は高度なことは出来ないので、掴まれたら放り投げられる瞬間に上とジャンプとアタックを一度だけ同時に押すと言うだけですね。パッドは今使っているのがPS用の復刻版サターンパッドで、それ以外だとホリのスティックがあります。その内引っ張り出して試してみようかな。それでも再現できたら変換機のJY-PSUAD1に原因がある可能性が…
とおりすがり 2020/04/09(Thu) 00:50 No.958
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
JY-PSUAD1懐かしいw
あれ、当時出てた中ではかなり良かったですね。（というか現代では基本的にUSBなので変換する必要がなかったりする）
JY-PSUAD1が良かったのでJY-PSUAD2も買ったらそっちは入力遅延が気になってがっかりした思い出。
JY-PSUAD1懐かしいwあれ、当時出てた中ではかなり良かったですね。（というか現代では基本的にUSBなので変換する必要がなかったりする）
JY-PSUAD1が良かったのでJY-PSUAD2も買ったらそっちは入力遅延が気になってがっかりした思い出。
KEN 2020/04/09(Thu) 10:14 No.959
Re: 続：アビゲイルの投げ抜け検証
JY-PSUAD1の製品調べたら、自分も過去にこれ使ってましたｗ
懐かしいです。Windows7 or 10でも普通に使えるんですね。これもすでに15年以上前の製品なんだと思うと、とても感慨深いです。
JY-PSUAD1の製品調べたら、自分も過去にこれ使ってましたｗ懐かしいです。Windows7 or 10でも普通に使えるんですね。これもすでに15年以上前の製品なんだと思うと、とても感慨深いです。
eewano 2020/04/09(Thu) 12:07 No.960
プロ
最近、ハガーでやりましたよ。
クリアできなかった。
ここの掲示板は、クリアできて当たり前。1コどころか、ノーミスでしょ。
また、やろうか思てます。ハガーで。YouTubeのコメントで「プロはハガーしか使わない」
声がいいです。最高ですね。気合い入りまくり。
プロレス技も渋いですね。
Re: プロ
ぜひやって下さい。慣れるとアンドレ出現以外の箇所は本当に楽です。1キャラとことんやれば他のキャラもそれ程難しくは感じませんので。
＞「プロはハガーしか使わない」
いや、プロなら全キャラ使えないと駄目だと思うのですが...。
ぜひやって下さい。慣れるとアンドレ出現以外の箇所は本当に楽です。1キャラとことんやれば他のキャラもそれ程難しくは感じませんので。＞「プロはハガーしか使わない」
いや、プロなら全キャラ使えないと駄目だと思うのですが...。
eewano 2020/04/01(Wed) 21:14 No.943
Re: プロ
全キャラ極まって来るとハガーしか使わなくなると言うことでは。
自分がそうなのですが、コーディーとガイは面白味に欠けると言うか…ガイは三角飛びやワンパン投げがあるので極たま〜に使いますが、コーディーは全くと言っていいほど使わなくなりました
全キャラ極まって来るとハガーしか使わなくなると言うことでは。自分がそうなのですが、コーディーとガイは面白味に欠けると言うか…ガイは三角飛びやワンパン投げがあるので極たま〜に使いますが、コーディーは全くと言っていいほど使わなくなりました
とおりすがり 2020/04/02(Thu) 00:09 No.944
Re: プロ
ハガーしか使わないは、コーディーと、ガイをクリアした上での話なのでしょうね。最終的にってことだと、分析しますけどね。
楽ですか。ゲーセンでも、ハガー使う人はあまりいないですね。たまに見かける感じで。コーディーが多いですね。
慣れたら楽ですか。そこまで極めるのが大変でしょうかね。奥深いですね。
キャラもインパクト強いですね。
僕もハガーしか使わないですよw
ハガーしか使わないは、コーディーと、ガイをクリアした上での話なのでしょうね。最終的にってことだと、分析しますけどね。楽ですか。ゲーセンでも、ハガー使う人はあまりいないですね。たまに見かける感じで。コーディーが多いですね。
慣れたら楽ですか。そこまで極めるのが大変でしょうかね。奥深いですね。
キャラもインパクト強いですね。
僕もハガーしか使わないですよw
氷 2020/04/02(Thu) 00:19 No.945
Re: プロ
＞全キャラ極まってくるとハガーしか使わなくなる
あっ、そういう事だったんですね。失礼しました（汗）。
「プロは最終的にハガーに落ち着く」って表現なら分かりやすいと思います。
＞全キャラ極まってくるとハガーしか使わなくなるあっ、そういう事だったんですね。失礼しました（汗）。
「プロは最終的にハガーに落ち着く」って表現なら分かりやすいと思います。
eewano 2020/04/02(Thu) 09:41 No.946
Re: プロ
僕もこれからはハガーを使いますよ。
今はコロナで、ゲーセンも行ってないんです。
話変わりますが、ファイナルファイトのことツイートすると、二十歳の人から、いいねが来ます。好きなゲームは、ファイナルファイトですって。
若い人でも、好きな人いるのですね。
僕もこれからはハガーを使いますよ。今はコロナで、ゲーセンも行ってないんです。
話変わりますが、ファイナルファイトのことツイートすると、二十歳の人から、いいねが来ます。好きなゲームは、ファイナルファイトですって。
若い人でも、好きな人いるのですね。
氷 2020/04/03(Fri) 21:28 No.947
Re: プロ
＞氷さん
氷さんのツイッター見つけましたｗ
やっぱりハイスコアガールと、PS4のベルトアクションコレクションの影響力は大きいんですね。31年前のゲームなのに、二十歳の人が普通に知ってるというのは凄いと思います。
＞氷さん氷さんのツイッター見つけましたｗ
やっぱりハイスコアガールと、PS4のベルトアクションコレクションの影響力は大きいんですね。31年前のゲームなのに、二十歳の人が普通に知ってるというのは凄いと思います。
eewano 2020/04/04(Sat) 23:18 No.948
Re: プロ
フォローしました。
僕は、しょーもないことしか、ツイートしません。フォローしてる人も、コンカフェの女の子が多いですw
ファイナルファイトは、今やっても、おもろいすね。ハガーですかw
プロレス技は渋いし、かっこいい。
若い人にも受けるんですね。家庭用で出てるからね。
昔の雑誌に書いてました。インカムはテトリスに匹敵するって。テトリスの方が、儲かってそうですがね。
でも、ファイナルファイトやる人も多いです。
フォローしました。僕は、しょーもないことしか、ツイートしません。フォローしてる人も、コンカフェの女の子が多いですw
ファイナルファイトは、今やっても、おもろいすね。ハガーですかw
プロレス技は渋いし、かっこいい。
若い人にも受けるんですね。家庭用で出てるからね。
昔の雑誌に書いてました。インカムはテトリスに匹敵するって。テトリスの方が、儲かってそうですがね。
でも、ファイナルファイトやる人も多いです。
氷 2020/04/05(Sun) 00:17 No.949
R.I.P.
板の趣旨とは無関係ですが…ご冥福をお祈りします。
Re: R.I.P.
本当にびっくりしました。いずれは治って退院するものだと思ってましたから...。
PCEの「カトちゃんケンちゃん」のアイコン、懐かしいです。と同時に、ゲームの発売が1987年。あの時からすでに33年も経ったんですね...。限りある人生、悔いなく過ごしたいですね。
本当にびっくりしました。いずれは治って退院するものだと思ってましたから...。PCEの「カトちゃんケンちゃん」のアイコン、懐かしいです。と同時に、ゲームの発売が1987年。あの時からすでに33年も経ったんですね...。限りある人生、悔いなく過ごしたいですね。
eewano 2020/03/30(Mon) 19:47 No.936
Re: R.I.P.
偉大な人が亡くなりました。また「だいじょうぶだぁ」って言ってみんなの前に戻ってきてほしかったです。
ご冥福をお祈りします。
偉大な人が亡くなりました。また「だいじょうぶだぁ」って言ってみんなの前に戻ってきてほしかったです。ご冥福をお祈りします。
無敵ロレント 2020/03/31(Tue) 21:54 No.938
Re: R.I.P.
ほんと、びっくりしました。
コロナは大変なことになってます。
まだまだ、収束の見通しは立たないようです。
ほんと、びっくりしました。コロナは大変なことになってます。
まだまだ、収束の見通しは立たないようです。
氷 2020/03/31(Tue) 22:41 No.939
Re: R.I.P.
カトケンはPCエンジン本体と一緒に買ってもらったソフトでした。テレビCMが面白かったり、おもしろビデオコーナーの賞品で最も目立つものだったり、当時の子供の憧れみたいなものでした。
ゲームだと例の三連太鼓で無敵になるんですが、現実はそうも行かず…
カトケンはPCエンジン本体と一緒に買ってもらったソフトでした。テレビCMが面白かったり、おもしろビデオコーナーの賞品で最も目立つものだったり、当時の子供の憧れみたいなものでした。ゲームだと例の三連太鼓で無敵になるんですが、現実はそうも行かず…
とおりすがり 2020/04/01(Wed) 02:13 No.942
アビゲイルの掴み逃れの件
>とおりすがりさん
アビゲイルの掴み投げ回避の件ですが、検証ありがとうございます。
コメント見てこちらも試してみましたが、とりあえず掴まれてしまったら、
・上 ＋ パンチ ＋ ジャンプ
・パンチ ＋ ジャンプ
・上 ＋ ジャンプ
どのパターンを次のフレームで入力しても駄目でした。これは以前の100回検証でも不可能だったので、そうなると、可能性としては掴みとボタン入力が同時、もしくは掴まれる1フレーム直前なのかなと思います。
とはいっても、アビゲイルの投げは直前のモーションが無いので、見極めが非常に難しいですね（汗）。引き続き試してみます。
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
自分が試した限りでは、ボタンを押すタイミングは｢放り投げられる瞬間か、その直前｣といった感じでした。一回押しでも成功します。
連射機能だとダメなのは、多分規定回数が設定されていて、ハズレ区間で何度も失敗すると規定回数に達して投げが確定してしまうからでは…と
ちなみにロレントの真空投げも脱出できました。こちらもボタンを押すタイミングは投げられる瞬間or直前で、一回押しでも成功しました
自分が試した限りでは、ボタンを押すタイミングは｢放り投げられる瞬間か、その直前｣といった感じでした。一回押しでも成功します。連射機能だとダメなのは、多分規定回数が設定されていて、ハズレ区間で何度も失敗すると規定回数に達して投げが確定してしまうからでは…と
ちなみにロレントの真空投げも脱出できました。こちらもボタンを押すタイミングは投げられる瞬間or直前で、一回押しでも成功しました
とおりすがり 2020/03/27(Fri) 00:05 No.926
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
とりあえず、確認してみた結果です。掴まれた瞬間を1フレーム目としてスタートして、
11フレーム目で屈伸
26フレーム目で元の掴み姿勢
34フレーム目で放り投げモーション
これ以降のフレームで実際に投げられるのですが、この間の各フレームで「アタック ＋ ジャンプ」入力を1回だけ同時入力しても、結局抜ける事は出来ませんでした。
となると、逃げられる放り投げと、どう頑張っても逃げられないタイプの放り投げが存在する事になります。
また、掴まれる1 - 2フレーム前でも試してみましたが、やはり駄目です。
とおりすがりさんが逃げられたタイミングって、アビゲイルの上記モーションのどれかって具体的に分かりますか？
とりあえず、確認してみた結果です。掴まれた瞬間を1フレーム目としてスタートして、11フレーム目で屈伸
26フレーム目で元の掴み姿勢
34フレーム目で放り投げモーション
これ以降のフレームで実際に投げられるのですが、この間の各フレームで「アタック ＋ ジャンプ」入力を1回だけ同時入力しても、結局抜ける事は出来ませんでした。
となると、逃げられる放り投げと、どう頑張っても逃げられないタイプの放り投げが存在する事になります。
また、掴まれる1 - 2フレーム前でも試してみましたが、やはり駄目です。
とおりすがりさんが逃げられたタイミングって、アビゲイルの上記モーションのどれかって具体的に分かりますか？
eewano 2020/03/28(Sat) 00:04 No.927
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
すみません。放り投げられる瞬間、としか…それでも5回に一回できるかどうかって感じですね。もしかしたら掴まれた瞬間に投げが確定している時と同時押しによって脱出可能な時がランダムになっているのかも。
初めて見た時はガチャ押しだったので、押せる回数は3回ぐらいまでなら許容範囲かと。
ボスの投げ抜け自体が不可能になっているバージョンがあるのかなあ…脱出が確認できたのは、恐らく初回版の日付が出ないものと900305のもので、アビゲイルロレント共に成功しています。
一方、手持ちの基板の900405のものではまだ一度も見たことが無いです(実機なのでチャンスが少なくて)
すみません。放り投げられる瞬間、としか…それでも5回に一回できるかどうかって感じですね。もしかしたら掴まれた瞬間に投げが確定している時と同時押しによって脱出可能な時がランダムになっているのかも。初めて見た時はガチャ押しだったので、押せる回数は3回ぐらいまでなら許容範囲かと。
ボスの投げ抜け自体が不可能になっているバージョンがあるのかなあ…脱出が確認できたのは、恐らく初回版の日付が出ないものと900305のもので、アビゲイルロレント共に成功しています。
一方、手持ちの基板の900405のものではまだ一度も見たことが無いです(実機なのでチャンスが少なくて)
とおりすがり 2020/03/28(Sat) 02:36 No.928
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
あ、実機だと成功しないのは遅延が関わっているからかも知れません
あ、実機だと成功しないのは遅延が関わっているからかも知れません
とおりすがり 2020/03/28(Sat) 02:43 No.929
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
「放り投げられる瞬間」とだけ知れただけでも十分です。いまいちどのタイミングかが不明確だったもんで。ありがとうございます。
掴まれる瞬間となると、恐らく実プレイでの対策はほぼ絶望的です。目押しと運が絡むとはいえ、「放り投げられる瞬間」であれば希望が生まれるのは嬉しいですｗ
でも逃げられるかはランダム、というのは当たってると思います。実際にアンドレ掴み調査もランダム要素満載だったのは事実ですので。
基盤バージョンについては、開発者いわく「単に出荷時期の違いでバージョンを変えただけかも」という過去のコメントも確か見受けられたので、直接影響しているかというと、恐らく関係は無いと思いますね（そう思いたい...）。
これも気長に検証してみます。しかし、実機だと成功しないと分かっちゃったらどうしましょ... orz
「放り投げられる瞬間」とだけ知れただけでも十分です。いまいちどのタイミングかが不明確だったもんで。ありがとうございます。掴まれる瞬間となると、恐らく実プレイでの対策はほぼ絶望的です。目押しと運が絡むとはいえ、「放り投げられる瞬間」であれば希望が生まれるのは嬉しいですｗ
でも逃げられるかはランダム、というのは当たってると思います。実際にアンドレ掴み調査もランダム要素満載だったのは事実ですので。
基盤バージョンについては、開発者いわく「単に出荷時期の違いでバージョンを変えただけかも」という過去のコメントも確か見受けられたので、直接影響しているかというと、恐らく関係は無いと思いますね（そう思いたい...）。
これも気長に検証してみます。しかし、実機だと成功しないと分かっちゃったらどうしましょ... orz
eewano 2020/03/28(Sat) 18:45 No.930
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
>実機だと成功しないと分かっちゃったらどうしましょ... orz
自分も同じことを危惧しておりました
何度もチャンスがあったのに一度も成功しないなんて
歩きからのパンチで殴られまくると復活ダメージでチャンスが減るので、次にやる時は飛び蹴りorザコが邪魔ならメガクラで転ばせてパンチ連打orザコが邪魔ならメガクラを重ねてリバサ掴みしてもらうようにしようかなと
>実機だと成功しないと分かっちゃったらどうしましょ... orz自分も同じことを危惧しておりました
何度もチャンスがあったのに一度も成功しないなんて
歩きからのパンチで殴られまくると復活ダメージでチャンスが減るので、次にやる時は飛び蹴りorザコが邪魔ならメガクラで転ばせてパンチ連打orザコが邪魔ならメガクラを重ねてリバサ掴みしてもらうようにしようかなと
とおりすがり 2020/03/29(Sun) 01:29 No.931
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
投げ抜けできたことに驚愕ですｗ
なんとなくアビで見れた気もしましたがロレントはまだなかったのでそれも驚きｗ
まず極力掴まれないようにプレイしてるので実機で試すのはコイン無駄にしてためすしかないですね
また投げのダメージが大きいので負けて復活したときのダメージで倒しちゃうと(あれ？ボス倒せましたっけ？)またやりなおしですしね(難)
昔みたいな情熱があればまたいろいろ検証してるんですけどね(悩)
投げ抜けできたことに驚愕ですｗなんとなくアビで見れた気もしましたがロレントはまだなかったのでそれも驚きｗ
まず極力掴まれないようにプレイしてるので実機で試すのはコイン無駄にしてためすしかないですね
また投げのダメージが大きいので負けて復活したときのダメージで倒しちゃうと(あれ？ボス倒せましたっけ？)またやりなおしですしね(難)
昔みたいな情熱があればまたいろいろ検証してるんですけどね(悩)
無敵ロレント 2020/03/31(Tue) 21:50 No.937
Re: アビゲイルの掴み逃れの件
実機は緊張感もあって厳しいです。あれから2回ほど挑戦しましたが、まだ一度も…実機でなければその場で2連続成功！なんてこともあるんですが…
あと前スレにも書きましたが、アタックとジャンプだけでなくレバー上も一緒に入力すると成功率が上がる気がします。
>ボス倒せましたっけ？
ダメージは与えられますが、止めは刺せないようです。手榴弾モードになるロレントは無理ですが、アビゲイルは理論上ずっと試せることになるのかな
実機は緊張感もあって厳しいです。あれから2回ほど挑戦しましたが、まだ一度も…実機でなければその場で2連続成功！なんてこともあるんですが…あと前スレにも書きましたが、アタックとジャンプだけでなくレバー上も一緒に入力すると成功率が上がる気がします。
>ボス倒せましたっけ？
ダメージは与えられますが、止めは刺せないようです。手榴弾モードになるロレントは無理ですが、アビゲイルは理論上ずっと試せることになるのかな
とおりすがり 2020/04/01(Wed) 02:00 No.941
禁止ワード
新規投稿しましたが
書き込めませんね。
何も禁止ワード書いてませんが。
Re: 禁止ワード
すいません、スパム対策でキリル文字の一部を禁止してるんで、運が悪いとたまたま文字コードの一部が一致して禁止ワード扱いになるんですよね。後でまた少し減らします。
すいません、スパム対策でキリル文字の一部を禁止してるんで、運が悪いとたまたま文字コードの一部が一致して禁止ワード扱いになるんですよね。後でまた少し減らします。
KEN 2020/03/29(Sun) 23:45 No.933
敵の掴み技抜けを検証しました
アンドレに掴まれた際にどれだけの回数レバー入力をすれば逃れられるか、気長にちまちま検証しました。いろんな場所にいるアンドレJr・アンドレ・父・叔父を相手に、計200回試してみた結果です。
※レバー入力は30連（2フレームに1回入力）
【必要レバー入力回数】
最大...24回
最小...6回
【必要レバー入力回数の分布】
21回以上〜 ... 33/200回
16回〜20回 ... 73/200回
11回〜15回 ... 84/200回
〜10回以下 ... 10/200回
1番多かった回数... 14回入力（27/200回）
2番目に多かった回数... 11回入力（22/200回）
11回〜20回の範囲が主な必要入力回数でした。
ちなみに、1桁だと、
9回 ... 1/200回
7回 ... 2/200回
6回 ... 2/200回
と、通常プレイではほぼお目に掛かれません（汗）。やはりある程度は頑張ってレバーぐるぐるしないと駄目ですね。
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
また、残念ながらアビゲイルの放り投げは100回程度検証しても、1回も振りほどけませんでした。投げられる前に少なくとも30Fはあったので、これだけやっても駄目となると、恐らくアビゲイルの投げは回避不可なんだと思います。
また、残念ながらアビゲイルの放り投げは100回程度検証しても、1回も振りほどけませんでした。投げられる前に少なくとも30Fはあったので、これだけやっても駄目となると、恐らくアビゲイルの投げは回避不可なんだと思います。
eewano 2020/02/13(Thu) 23:14 No.816
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
自力抜けではないですが、掴まれた瞬間にザコの攻撃を食らって外れることは無いのでしょうか？
昔アビゲイルの足元でしゃがみポーズになったことがあるような無いような…
あとアンドレのパイルドライバーが一人パイル状態になったり(着地すると真空FABのようにダメージを受ける)
自力抜けではないですが、掴まれた瞬間にザコの攻撃を食らって外れることは無いのでしょうか？昔アビゲイルの足元でしゃがみポーズになったことがあるような無いような…
あとアンドレのパイルドライバーが一人パイル状態になったり(着地すると真空FABのようにダメージを受ける)
とおりすがり 2020/02/14(Fri) 01:52 No.817
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
雑魚の攻撃を喰らうとたまに掴みから外れたりしたのは過去に何回か経験ありますが、意図的に再現するのは正直厳しいです。それも結局は偶然なので...。
「レバー入力で本当に逃げられるか？」「何回レバー入力すれば良いのか？」を検証したのみである事をご了承下さい。でもこれでレバガチャやる意味がある事を実感出来て良かったです(´∀`)
雑魚の攻撃を喰らうとたまに掴みから外れたりしたのは過去に何回か経験ありますが、意図的に再現するのは正直厳しいです。それも結局は偶然なので...。「レバー入力で本当に逃げられるか？」「何回レバー入力すれば良いのか？」を検証したのみである事をご了承下さい。でもこれでレバガチャやる意味がある事を実感出来て良かったです(´∀`)
eewano 2020/02/14(Fri) 10:01 No.818
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
ここまでやるとはさすがＡＷＡさんｗ
レバーで抜け出せたのは他家庭用でもできなかった気がします。
同じく持った瞬間敵の攻撃喰らって落ちることはあった気がしますが
あとはＯＮＥで検証済みですが二人プレイで片方がアビに掴まれてそれにパンチをあてると落とすのですが正面からパンチを当てるとパンチを当てたヤツを持ち上げて
でもう一人がパンチを当てるとまた落として・・・の繰り返しで連続してやると屈伸してるように見えるんですよね(説明難しい)
これは双方当たり判定のないＯＮＥでラピッドパンチをＯＮにして二人プレイでやるとわかりやすいです
ここまでやるとはさすがＡＷＡさんｗレバーで抜け出せたのは他家庭用でもできなかった気がします。
同じく持った瞬間敵の攻撃喰らって落ちることはあった気がしますが
あとはＯＮＥで検証済みですが二人プレイで片方がアビに掴まれてそれにパンチをあてると落とすのですが正面からパンチを当てるとパンチを当てたヤツを持ち上げて
でもう一人がパンチを当てるとまた落として・・・の繰り返しで連続してやると屈伸してるように見えるんですよね(説明難しい)
これは双方当たり判定のないＯＮＥでラピッドパンチをＯＮにして二人プレイでやるとわかりやすいです
無敵ロレント 2020/02/14(Fri) 22:44 No.821
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
>無敵んぐ
これは攻略の上で役に立つかもと思ったんで、久々に検証らしい検証をしましたｗ
やってて気付いたんだけど、アンドレのパンチって結構1発でダウンさせられる事が多いんだね。それがウザかった。「ちゃんと掴んでくれよ」みたいな（汗）。
でもSFCやGBA等の家庭用だと無理なんだ？
まあアーケードだとレバーだから高速回転が可能だけど、SFCとかのコントローラーだと厳しいよね。だから抜け出せない仕様に変更したのかな？
ちなみに、掴まれてる時って恐らくプレイヤーがジャンプしてる時と同じ判定になってると思うんで、上級雑魚じゃないと掴まれ時には攻撃してこないみたい（掴まれる前に攻撃してきた時は別だけど）。
で、雑魚の攻撃がダウン属性でなければ殴られてもそのままパイル喰らったり高い高いされたりするのが大半だけど、たまに落ちるのは何なんだろうか？
>あとはＯＮＥで検証済みですが...
大体言ってる事は分かったけど、そういえばONEを2人プレイで遊んだ事が無かった。だから2人プレイ出来る事も今知りました（汗）。
2人プレイって敵の数とか変わるのかな？ただでさえSUPER HARDだと4面序盤の火炎地帯の処理落ちが酷いのに、2人となるとさらに凄まじい事になりそう...。
>無敵んぐこれは攻略の上で役に立つかもと思ったんで、久々に検証らしい検証をしましたｗ
やってて気付いたんだけど、アンドレのパンチって結構1発でダウンさせられる事が多いんだね。それがウザかった。「ちゃんと掴んでくれよ」みたいな（汗）。
でもSFCやGBA等の家庭用だと無理なんだ？
まあアーケードだとレバーだから高速回転が可能だけど、SFCとかのコントローラーだと厳しいよね。だから抜け出せない仕様に変更したのかな？
ちなみに、掴まれてる時って恐らくプレイヤーがジャンプしてる時と同じ判定になってると思うんで、上級雑魚じゃないと掴まれ時には攻撃してこないみたい（掴まれる前に攻撃してきた時は別だけど）。
で、雑魚の攻撃がダウン属性でなければ殴られてもそのままパイル喰らったり高い高いされたりするのが大半だけど、たまに落ちるのは何なんだろうか？
>あとはＯＮＥで検証済みですが...
大体言ってる事は分かったけど、そういえばONEを2人プレイで遊んだ事が無かった。だから2人プレイ出来る事も今知りました（汗）。
2人プレイって敵の数とか変わるのかな？ただでさえSUPER HARDだと4面序盤の火炎地帯の処理落ちが酷いのに、2人となるとさらに凄まじい事になりそう...。
eewano 2020/02/15(Sat) 10:20 No.822
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
おお凄い、あの地味にストレス溜まる作業でよくこんなに標本数が取れましたねw（自分でもちょっとやったから分かる）
最大値と最小値が24とか6で、プログラム内に頻出してくるような数値設定なので相当リアルに正確さが漂ってますね。このお題ではファイナルファイトの歴史30年において史上初のまとまった研究成果なのではないでしょうかw
おお凄い、あの地味にストレス溜まる作業でよくこんなに標本数が取れましたねw（自分でもちょっとやったから分かる）最大値と最小値が24とか6で、プログラム内に頻出してくるような数値設定なので相当リアルに正確さが漂ってますね。このお題ではファイナルファイトの歴史30年において史上初のまとまった研究成果なのではないでしょうかw
KEN 2020/02/15(Sat) 22:03 No.823
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
時間が空いてる時に1プレイ通しで繰り返しやっただけなので、それ程の苦労は無かったのが幸いです。でも、アビゲイルについては逃げられないのかと思うと、ちょっと悔しいですね...。もう、開発者に直球で聞きたいくらいですｗ
>最大値と最小値が24とか6で、プログラム内に頻出してくるような数値設定
そうなんですか！？でも確かに24回超える入力回数は1回も経験無かったのは事実なので、そういうもんなんですね。これも開発者にｺｿｰﾘお尋ねしたいもんです。
確かに過去の記憶だけでない生の調査結果は今回が初なのかもしれません。でも、一番調べたい敵キャラのステータスまでは公開してはいけない領域だと思うので、深入りはしない様にします...。
それにしても、今までレバガチャなんてせずに諦めてたから、随分損してたなと思いました。反省 orz
時間が空いてる時に1プレイ通しで繰り返しやっただけなので、それ程の苦労は無かったのが幸いです。でも、アビゲイルについては逃げられないのかと思うと、ちょっと悔しいですね...。もう、開発者に直球で聞きたいくらいですｗ>最大値と最小値が24とか6で、プログラム内に頻出してくるような数値設定
そうなんですか！？でも確かに24回超える入力回数は1回も経験無かったのは事実なので、そういうもんなんですね。これも開発者にｺｿｰﾘお尋ねしたいもんです。
確かに過去の記憶だけでない生の調査結果は今回が初なのかもしれません。でも、一番調べたい敵キャラのステータスまでは公開してはいけない領域だと思うので、深入りはしない様にします...。
それにしても、今までレバガチャなんてせずに諦めてたから、随分損してたなと思いました。反省 orz
eewano 2020/02/16(Sun) 12:07 No.828
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
＞アンドレのパンチって結構1発でダウンさせられる事が多い
あまり意識してなかったですがそうでしたっけ(忘)
ちなみに画面外にアンドレがいる場合、二回連続でパンチ出してきてそれは倒れなかった気がします。「二回に一回パンチ」と名付けてますｗ
ええ。スーファミもアーケードもレバガチャで抜けるのは無理だった気がしますね。
たまにアビに掴まれたのに落とすのはなんでしょうね・・・攻撃と掴み同時に喰らった時とかですかね・・・？
アドバンスの二人プレイは確かベリハかスパハ固定だったような気がします。もう忘れちゃいましたね(Ｔ□Ｔ)
アドバンスって処理落ちありましたっけ(もうほとんど忘れてるｗ)
＞アンドレのパンチって結構1発でダウンさせられる事が多いあまり意識してなかったですがそうでしたっけ(忘)
ちなみに画面外にアンドレがいる場合、二回連続でパンチ出してきてそれは倒れなかった気がします。「二回に一回パンチ」と名付けてますｗ
ええ。スーファミもアーケードもレバガチャで抜けるのは無理だった気がしますね。
たまにアビに掴まれたのに落とすのはなんでしょうね・・・攻撃と掴み同時に喰らった時とかですかね・・・？
アドバンスの二人プレイは確かベリハかスパハ固定だったような気がします。もう忘れちゃいましたね(Ｔ□Ｔ)
アドバンスって処理落ちありましたっけ(もうほとんど忘れてるｗ)
無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:11 No.876
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
アーケード版のみだけど、たまに画面外からアンドレがパンチ高速連打してくるのは、突進モードだけどプレイヤーが近くにいるっていう条件の時だね。画面外に追いやっている時は、アンドレはほぼ必ず突進モードになるみたい。
＞たまにアビに掴まれたのに落とすのはなんでしょうね・・・
アビゲイルって、たまにプレイヤーを落とす時あるけど、自分の経験では掴まれた直後だね。でも発生条件はｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
アドバンスって、EXPERTモードだと画面内の敵の出現最大数が凄い事になるから、炎もプラスして膨大な処理になってるっぽいね。パンチ嵌めすらまともに出来ん（汗）。
アーケード版のみだけど、たまに画面外からアンドレがパンチ高速連打してくるのは、突進モードだけどプレイヤーが近くにいるっていう条件の時だね。画面外に追いやっている時は、アンドレはほぼ必ず突進モードになるみたい。＞たまにアビに掴まれたのに落とすのはなんでしょうね・・・
アビゲイルって、たまにプレイヤーを落とす時あるけど、自分の経験では掴まれた直後だね。でも発生条件はｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
アドバンスって、EXPERTモードだと画面内の敵の出現最大数が凄い事になるから、炎もプラスして膨大な処理になってるっぽいね。パンチ嵌めすらまともに出来ん（汗）。
eewano 2020/03/02(Mon) 00:24 No.877
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
返信早いっすｗ
突進モードってことは腹ボン！か掴みかって感じですが立ちパンチしておりますぜΣ（・□・；）
突進モード=走りモード
ってことでしょうか？
返信早いっすｗ突進モードってことは腹ボン！か掴みかって感じですが立ちパンチしておりますぜΣ（・□・；）
突進モード=走りモード
ってことでしょうか？
無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:52 No.885
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
アビゲイルの高い高いが投げ抜けできました。
コーディー使用。歩いて近付いてきたところをメガクラで追い返そうとボタンを同時押ししたら、メガクラは出ませんでしたがアビゲイルは掴んで放り投げる動作を一人でやっていました。
今までだと掴まれる直前に投げたザコが当たって脱出できたことはありましたが、今回はタイマンの状態です
アビゲイルの高い高いが投げ抜けできました。コーディー使用。歩いて近付いてきたところをメガクラで追い返そうとボタンを同時押ししたら、メガクラは出ませんでしたがアビゲイルは掴んで放り投げる動作を一人でやっていました。
今までだと掴まれる直前に投げたザコが当たって脱出できたことはありましたが、今回はタイマンの状態です
とおりすがり 2020/03/25(Wed) 02:24 No.921
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
ちょっと検証してみましたが、掴まれた瞬間にレバーを上に入れてジャンプ+アタックをゴチャ押しする感じだと成功し易いようです。
ちょっと検証してみましたが、掴まれた瞬間にレバーを上に入れてジャンプ+アタックをゴチャ押しする感じだと成功し易いようです。
とおりすがり 2020/03/25(Wed) 03:08 No.922
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
連投すみません。もしかしたら｢掴まれて投げられる瞬間か直前に上+ジャンプ+アタック同時押し｣と言うことかも知れません
連投すみません。もしかしたら｢掴まれて投げられる瞬間か直前に上+ジャンプ+アタック同時押し｣と言うことかも知れません
とおりすがり 2020/03/25(Wed) 03:15 No.923
Re: 敵の掴み技抜けを検証しました
訂正です。レバー入力は必要ありませんでした。アタックとジャンプの同時押し一回だけでもOKでした。
連射機能を使うと何度やってもダメだったので、恐らくは掴まれてから投げが成立するまでに脱出に挑戦できる回数が決まっている気がします。
訂正です。レバー入力は必要ありませんでした。アタックとジャンプの同時押し一回だけでもOKでした。連射機能を使うと何度やってもダメだったので、恐らくは掴まれてから投げが成立するまでに脱出に挑戦できる回数が決まっている気がします。
とおりすがり 2020/03/25(Wed) 23:49 No.924
【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
HTML5/CSS3/jQueryによる個人開発スレッドです。
※長くなりすぎるとスクロールの邪魔なので20レス程度で区切っていきます
http://mfs.sub.jp/ff/bbs/temp/ff/
推奨環境：PC＋Chrome
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・つかみシステムを実装
・つかみ膝蹴りを実装
・その他バグ修正多数
細かいところでまだ色々ありそうですが目立つバグは取れたので一旦ここまで。やっぱり膝蹴りはいいものだ。
つかみ技は今まで実装してきた「攻撃判定を出し」「やられ判定と重なったら」「食らいモーションを取らせる」といった段取りの通常技とは根本的に異なり、「攻撃するフリ」と「やられるフリ」の完全同期による”ロック系演出”。システム的にはほぼ新規開発となります。この手法を発展させたものがいわゆる乱舞技で、えてしてバグの温床になりやすい部分でもあります。
ちなみにバグっぽいところを潰していった結果、いわゆる「空膝」は今のところ出ないようになりました。多分敵が吹っ飛んでからも1Fぐらいつかみ判定を故意に残せばいいんだろうけど。
【変更点】・つかみシステムを実装
・つかみ膝蹴りを実装
・その他バグ修正多数
細かいところでまだ色々ありそうですが目立つバグは取れたので一旦ここまで。やっぱり膝蹴りはいいものだ。
つかみ技は今まで実装してきた「攻撃判定を出し」「やられ判定と重なったら」「食らいモーションを取らせる」といった段取りの通常技とは根本的に異なり、「攻撃するフリ」と「やられるフリ」の完全同期による”ロック系演出”。システム的にはほぼ新規開発となります。この手法を発展させたものがいわゆる乱舞技で、えてしてバグの温床になりやすい部分でもあります。
ちなみにバグっぽいところを潰していった結果、いわゆる「空膝」は今のところ出ないようになりました。多分敵が吹っ飛んでからも1Fぐらいつかみ判定を故意に残せばいいんだろうけど。
KEN 2020/03/01(Sun) 02:17 No.874
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
久々に来たらどんどん開発が進んでますｗ
テストプレイとはいえ再現度が高いものになってきました(驚)
ＫＥＮさん一体なにものなんですかｗ
久々に来たらどんどん開発が進んでますｗテストプレイとはいえ再現度が高いものになってきました(驚)
ＫＥＮさん一体なにものなんですかｗ
無敵ロレント 2020/03/02(Mon) 00:48 No.884
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
ご苦労様です。ついに掴みの世界に…
掴みに関しては、ハガー以外はジャンプや振り向きで解除できる、掴み打撃で一打ごとに連続技が進む(継続するのはジャンプ攻撃かハガーの投げ巻き込みのヒット時のみ/背負い投げや時間の経過ではリセットされない)といった特徴がありますが、後者はどんな処理になっているのか自分の頭ではサッパリです。もしかしたらバグなのかも…
>敵が吹っ飛んでからも1Fぐらいつかみ判定
武器攻撃のヒットと同時に稀に掴めるのにはそういった理由があったのですね
ご苦労様です。ついに掴みの世界に…掴みに関しては、ハガー以外はジャンプや振り向きで解除できる、掴み打撃で一打ごとに連続技が進む(継続するのはジャンプ攻撃かハガーの投げ巻き込みのヒット時のみ/背負い投げや時間の経過ではリセットされない)といった特徴がありますが、後者はどんな処理になっているのか自分の頭ではサッパリです。もしかしたらバグなのかも…
>敵が吹っ飛んでからも1Fぐらいつかみ判定
武器攻撃のヒットと同時に稀に掴めるのにはそういった理由があったのですね
とおりすがり 2020/03/02(Mon) 02:13 No.888
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・つかみからの背負い投げを実装
・投げた敵による設置物の破壊処理を実装
・その他バグ修正
まだ未実装な部分（左右の投げ分けやパンチ投げができないとか、壁に当たった時点でのダメージ処理とか、つかみのキャンセル処理とか）やバグ（稀に真空投げっぽくなっちゃうとか、投げが発動せず封印状態になっちゃうとか）が色々残ってますが、ベースができれば後は時間の問題です。超難しそうでしたがやれば何とかなるもんだなぁ。またぼちぼち改善していきます。
＞ＫＥＮさん一体なにものなんですかｗ
来た頃から掲示板＠ファイナルファイト技術班を自称してますが、そろそろ肩書に「インディーゲームデベロッパー」とか加えたりするかもしれませんw
＞後者はどんな処理になっているのか…
ここらへんはあまり整理された仕様という感じがしないのでなんとなくバグっぽいですね。ハガーの引っこ抜きは無敵継続も含めて意図的に調整されたんじゃないかと思ってますが。
【変更点】・つかみからの背負い投げを実装
・投げた敵による設置物の破壊処理を実装
・その他バグ修正
まだ未実装な部分（左右の投げ分けやパンチ投げができないとか、壁に当たった時点でのダメージ処理とか、つかみのキャンセル処理とか）やバグ（稀に真空投げっぽくなっちゃうとか、投げが発動せず封印状態になっちゃうとか）が色々残ってますが、ベースができれば後は時間の問題です。超難しそうでしたがやれば何とかなるもんだなぁ。またぼちぼち改善していきます。
＞ＫＥＮさん一体なにものなんですかｗ
来た頃から掲示板＠ファイナルファイト技術班を自称してますが、そろそろ肩書に「インディーゲームデベロッパー」とか加えたりするかもしれませんw
＞後者はどんな処理になっているのか…
ここらへんはあまり整理された仕様という感じがしないのでなんとなくバグっぽいですね。ハガーの引っこ抜きは無敵継続も含めて意図的に調整されたんじゃないかと思ってますが。
KEN 2020/03/02(Mon) 05:10 No.890
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・パンチ始動のコンボ背負い投げを実装
・つかみ時の背負い投げ方向指定を実装
まだ多少、投げ関係のバグとか未実装はあるけどほぼ完璧にイメージ通りスムーズにできました。もう相当ファイナルファイト。めっちゃ満足。
【変更点】・パンチ始動のコンボ背負い投げを実装
・つかみ時の背負い投げ方向指定を実装
まだ多少、投げ関係のバグとか未実装はあるけどほぼ完璧にイメージ通りスムーズにできました。もう相当ファイナルファイト。めっちゃ満足。
KEN 2020/03/03(Tue) 22:21 No.893
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
凄い。普通に動かす分には殆どオリジナルそのものになってますね。
ちょっと訂正
>背負い投げや時間の経過ではリセットされない
背負い投げと書いてますが、ハガーの投げ技(巻き込み無し)も含まれます
スーファミ版アビゲイルの起き無敵解除の件を引き摺っていたようです
凄い。普通に動かす分には殆どオリジナルそのものになってますね。ちょっと訂正
>背負い投げや時間の経過ではリセットされない
背負い投げと書いてますが、ハガーの投げ技(巻き込み無し)も含まれます
スーファミ版アビゲイルの起き無敵解除の件を引き摺っていたようです
とおりすがり 2020/03/03(Tue) 23:30 No.894
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・背負い投げで壁に激突させた際の敵挙動およびダメージ加算処理を実装
すでに見た目は相当似てきたので、部分的に動画などで見せる分にはマニアにもそうそう見破られないんじゃないかと思いますw
ただ、試しにブレッド君を6体ぐらいに増やしてみたところ（動作ルーチンが1体分しかないので全員重なるけど）やはり動作が相当重いです。1FごとにDOM操作が入ってるから当然なんですが、劇的な技術ブレイクスルーがないと相当厳しい。2~3体ぐらいならいけるのかも。（スーファミか）
【変更点】・背負い投げで壁に激突させた際の敵挙動およびダメージ加算処理を実装
すでに見た目は相当似てきたので、部分的に動画などで見せる分にはマニアにもそうそう見破られないんじゃないかと思いますw
ただ、試しにブレッド君を6体ぐらいに増やしてみたところ（動作ルーチンが1体分しかないので全員重なるけど）やはり動作が相当重いです。1FごとにDOM操作が入ってるから当然なんですが、劇的な技術ブレイクスルーがないと相当厳しい。2~3体ぐらいならいけるのかも。（スーファミか）
KEN 2020/03/04(Wed) 03:35 No.896
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・敵行動ルーチンを複数体の同時処理に対応
・投げ巻き込み処理の実装
・基礎アニメーションをGPU処理を使用するように改良
【既知のバグ】
・背負い投げダメージが入る瞬間にヒットストップをかけると多重でダメージが加算されてしまう（本来ヒットストップは「プレイヤー」と「攻撃対象」にのみかかるべきだが、現状全てのイベントに対してかかってしまっているため）
今回、軽量化のために表示処理の抜本的な改良を行ったのですが、複数体の敵の同時処理の重さの前には焼け石に水でした。とにかくめちゃくちゃ重い。当たり判定の処理を細かく区分けしていちいち止めないとダメそう。一応動きはしたのでいったん公開。
【変更点】・敵行動ルーチンを複数体の同時処理に対応
・投げ巻き込み処理の実装
・基礎アニメーションをGPU処理を使用するように改良
【既知のバグ】
・背負い投げダメージが入る瞬間にヒットストップをかけると多重でダメージが加算されてしまう（本来ヒットストップは「プレイヤー」と「攻撃対象」にのみかかるべきだが、現状全てのイベントに対してかかってしまっているため）
今回、軽量化のために表示処理の抜本的な改良を行ったのですが、複数体の敵の同時処理の重さの前には焼け石に水でした。とにかくめちゃくちゃ重い。当たり判定の処理を細かく区分けしていちいち止めないとダメそう。一応動きはしたのでいったん公開。
KEN 2020/03/08(Sun) 11:54 No.902
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
>KENさん
ついに2人目の敵キャラ（DUG）登場ですね。
しかし、確かに敵が2人になった途端、動作が激重になりました。そして1人になると通常通りのスピードになりますね。いかに敵1人を動かすのに大きな負荷が掛かるのかを実感出来ます。
2Dとはいえ、やはりWeb上での処理では相当厳しくなってきましたかね... orz
>KENさんついに2人目の敵キャラ（DUG）登場ですね。
しかし、確かに敵が2人になった途端、動作が激重になりました。そして1人になると通常通りのスピードになりますね。いかに敵1人を動かすのに大きな負荷が掛かるのかを実感出来ます。
2Dとはいえ、やはりWeb上での処理では相当厳しくなってきましたかね... orz
eewano 2020/03/08(Sun) 12:14 No.903
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
＞eewanoさん
もはやちょっとやそっと改良したぐらいじゃ如何ともし難いぐらい重くなりましたw 単純に2倍重い感じで、3体出せば3倍、4体なら4倍…と考えるだけで気まで重いです。基礎の実装はあらかた終わったので、今後はパフォーマンス向上について考えるフェーズになりそうですね。
＞eewanoさんもはやちょっとやそっと改良したぐらいじゃ如何ともし難いぐらい重くなりましたw 単純に2倍重い感じで、3体出せば3倍、4体なら4倍…と考えるだけで気まで重いです。基礎の実装はあらかた終わったので、今後はパフォーマンス向上について考えるフェーズになりそうですね。
KEN 2020/03/08(Sun) 12:18 No.904
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・敵と設置物のヒット判定イベントを「攻撃動作中」のみ処理するように変更
・設置物と進入不可エリアに対しての押し当たり判定イベントを「画面内のもの」のみ処理するように変更
・敵の消滅アニメーションをGPU処理で行うよう変更
パフォーマンス改善シリーズ。環境にもよりますが、当初の絶望的な状態からはかなりマシになった気がします。特に重い部分（プレイヤー＆敵空中時の高度処理、次いで設置物の破壊演出）はまだ手つかずなのですが、そこそこ光明は見えました。つまり現状で最も重いシーンは「プレイヤーがジャンプ攻撃で敵複数体と設置物を同時にヒット」する状況となります。
【変更点】・敵と設置物のヒット判定イベントを「攻撃動作中」のみ処理するように変更
・設置物と進入不可エリアに対しての押し当たり判定イベントを「画面内のもの」のみ処理するように変更
・敵の消滅アニメーションをGPU処理で行うよう変更
パフォーマンス改善シリーズ。環境にもよりますが、当初の絶望的な状態からはかなりマシになった気がします。特に重い部分（プレイヤー＆敵空中時の高度処理、次いで設置物の破壊演出）はまだ手つかずなのですが、そこそこ光明は見えました。つまり現状で最も重いシーンは「プレイヤーがジャンプ攻撃で敵複数体と設置物を同時にヒット」する状況となります。
KEN 2020/03/09(Mon) 03:35 No.905
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
今プレイしてみたら、前回時よりも劇的に動きが軽くなって、BREDとDUGが居ても露骨に処理が激重になる事はなくなりました。これは凄い！
今後のWebサイトはスピードが求められますから、この技術はゲーム関係無く大きな財産になり得ますよ。期待してます（＾＾）
今プレイしてみたら、前回時よりも劇的に動きが軽くなって、BREDとDUGが居ても露骨に処理が激重になる事はなくなりました。これは凄い！今後のWebサイトはスピードが求められますから、この技術はゲーム関係無く大きな財産になり得ますよ。期待してます（＾＾）
eewano 2020/03/09(Mon) 10:50 No.906
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・ほぼ全てのCSSアニメーションをGPU処理に対応するよう書き直し
やたら労力がかかるわりにチリツモ的な効果しかないやつ。でもいつかはやらざるを得なかったのですっきり。
＞eewanoさん
もともとゲーム制作に特化したUnityとかenchant.jsとかphina.jsとかを使わず、あえてCSS3+jQueryでやってるのはあくまで汎用的なスキルアップのためなんですが、ゲーム制作は設計から実装、最適化までを一貫して学べる理想的な教材になってますね。
【変更点】・ほぼ全てのCSSアニメーションをGPU処理に対応するよう書き直し
やたら労力がかかるわりにチリツモ的な効果しかないやつ。でもいつかはやらざるを得なかったのですっきり。
＞eewanoさん
もともとゲーム制作に特化したUnityとかenchant.jsとかphina.jsとかを使わず、あえてCSS3+jQueryでやってるのはあくまで汎用的なスキルアップのためなんですが、ゲーム制作は設計から実装、最適化までを一貫して学べる理想的な教材になってますね。
KEN 2020/03/10(Tue) 00:13 No.907
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・ヒットストップ処理の個別化
・つかみ条件を複数体同時に成立させないように修正
ヒットストップを「攻撃側」「やられ側」の当事者のみがかかるようにし、第三者にまで影響が及ばないようにしました。無用なタイミングでの引っかかり感を軽減。あとは敵を2体同時に掴んでしまわないように延々といじってましたが、今回「掴める」フラグをフレームごとに1体ずつしか立たないように調整。
【変更点】・ヒットストップ処理の個別化
・つかみ条件を複数体同時に成立させないように修正
ヒットストップを「攻撃側」「やられ側」の当事者のみがかかるようにし、第三者にまで影響が及ばないようにしました。無用なタイミングでの引っかかり感を軽減。あとは敵を2体同時に掴んでしまわないように延々といじってましたが、今回「掴める」フラグをフレームごとに1体ずつしか立たないように調整。
KEN 2020/03/10(Tue) 13:55 No.908
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・敵出現ルーチンの実装
今まで最初から配置されていた敵キャラですが、一定位置までスクロールしたら設定条件に応じて動的に登場するように出現ルーチンを作成。これだけでもかなりゲーム性が高まりました。
登場時の行動も設定できるようにし、待機ポーズを試作。ついでにジェイク君も作成。あんまり大量に出ると重いですが同時に2、3体ぐらいなら許容範囲かな。
【変更点】・敵出現ルーチンの実装
今まで最初から配置されていた敵キャラですが、一定位置までスクロールしたら設定条件に応じて動的に登場するように出現ルーチンを作成。これだけでもかなりゲーム性が高まりました。
登場時の行動も設定できるようにし、待機ポーズを試作。ついでにジェイク君も作成。あんまり大量に出ると重いですが同時に2、3体ぐらいなら許容範囲かな。
KEN 2020/03/12(Thu) 01:28 No.909
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・ドアが開いて敵が出てくる演出の追加
わざわざ専用の処理が必要なわりには1面の冒頭にしか使ってない贅沢な演出ですね。でもこれがあるとファイナルファイト感がぐっと増します。
【既知のバグ】
・背負い投げした敵のバウンド直後まで巻き込み判定が残る
これは安易に直すと逆に動作がおかしくなるので引き続き調査中。
【変更点】・ドアが開いて敵が出てくる演出の追加
わざわざ専用の処理が必要なわりには1面の冒頭にしか使ってない贅沢な演出ですね。でもこれがあるとファイナルファイト感がぐっと増します。
【既知のバグ】
・背負い投げした敵のバウンド直後まで巻き込み判定が残る
これは安易に直すと逆に動作がおかしくなるので引き続き調査中。
KEN 2020/03/14(Sat) 15:27 No.912
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・エリアのクリア判定を実装
・クリア時の遷移カットシーンを実装
・投げ巻き込み判定の消失タイミングを調整
出口に向かうロジックパターンを観察＆分析し、うまく完全再現で実装できました。クリア時に武器を手放しつつ得点が入るやつとか、自動ジャンプ時の空蹴りとかいった小ネタはまだです。あと、暗転した後の初期化処理もまだないので手動でリロードしてくださいw
【変更点】・エリアのクリア判定を実装
・クリア時の遷移カットシーンを実装
・投げ巻き込み判定の消失タイミングを調整
出口に向かうロジックパターンを観察＆分析し、うまく完全再現で実装できました。クリア時に武器を手放しつつ得点が入るやつとか、自動ジャンプ時の空蹴りとかいった小ネタはまだです。あと、暗転した後の初期化処理もまだないので手動でリロードしてくださいw
KEN 2020/03/15(Sun) 15:49 No.915
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
インディーゲームデベロッパーさんのゲームが訪れる度に本物に近くって毎回言ってるきがするｗ
処理落ちが増えましたがこのＰＣの処理能力がないだけかも
なんでパソコンは使ってくと重くなるのか(悩)
あ〜ＫＥＮさんとＦＦやりてぇｗ
この掲示板通してオフ会呼びかけもしてないですからねぇ(懐)
インディーゲームデベロッパーさんのゲームが訪れる度に本物に近くって毎回言ってるきがするｗ処理落ちが増えましたがこのＰＣの処理能力がないだけかも
なんでパソコンは使ってくと重くなるのか(悩)
あ〜ＫＥＮさんとＦＦやりてぇｗ
この掲示板通してオフ会呼びかけもしてないですからねぇ(懐)
無敵ロレント 2020/03/17(Tue) 23:05 No.917
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
超絶ハイスペックPCなら全然処理落ち無いかもとは思いますが、基本的にはブラウザベースで今の作り方をしてることによる限界ですね。できることはほぼ全てやってますが、3体以上が歩いてると普通に重いはずで作ってる本人もガックガクですw もうちょっとHTML的でない別な描画方法なら全然軽くなると思いますが難しい。
この移植を通じてFFの内部ロジック（解析と推測）には相当詳しくなったんですがプレイは相変わらず、いや普通に緊張感を持ってプレイできなくなったんで前以上にヘタですw
超絶ハイスペックPCなら全然処理落ち無いかもとは思いますが、基本的にはブラウザベースで今の作り方をしてることによる限界ですね。できることはほぼ全てやってますが、3体以上が歩いてると普通に重いはずで作ってる本人もガックガクですw もうちょっとHTML的でない別な描画方法なら全然軽くなると思いますが難しい。この移植を通じてFFの内部ロジック（解析と推測）には相当詳しくなったんですがプレイは相変わらず、いや普通に緊張感を持ってプレイできなくなったんで前以上にヘタですw
KEN 2020/03/17(Tue) 23:55 No.918
Re: 【趣味の開発】新たなる挑戦 その5
【変更点】
・描画更新メソッドをsetIntervalからrequestAnimationFrameに変更
専門的な部分ですがざっくり言うと、今までは「1秒÷60」の計算で内部処理を行って擬似的に60fpsをターゲットにしていましたが、今回ブラウザ側の描画更新（通常60fps）と同期を取るようにしました。これによって（処理落ちしてないときの）動作速度は体感でかなり実機に近づきました。今までは誤差で微妙に早かったみたいです。いうなればシンクロ連の動作原理みたいなもんです（？）。
ただ処理落ちそのものに対して強くなったわけではありません。またChrome以外のブラウザで不具合が出ているのでもしかしたら今後もとに戻すかも。
【変更点】・描画更新メソッドをsetIntervalからrequestAnimationFrameに変更
専門的な部分ですがざっくり言うと、今までは「1秒÷60」の計算で内部処理を行って擬似的に60fpsをターゲットにしていましたが、今回ブラウザ側の描画更新（通常60fps）と同期を取るようにしました。これによって（処理落ちしてないときの）動作速度は体感でかなり実機に近づきました。今までは誤差で微妙に早かったみたいです。いうなればシンクロ連の動作原理みたいなもんです（？）。
ただ処理落ちそのものに対して強くなったわけではありません。またChrome以外のブラウザで不具合が出ているのでもしかしたら今後もとに戻すかも。
KEN 2020/03/18(Wed) 10:48 No.920
管理人：無敵ロレント＆KEN